Yann a écrit:éluder le problème c'est se voiler la face.

Le Magnifique a écrit:

Yann a écrit:éluder le problème c'est se voiler la face.

et oui au propre comme au figuré!!

gwezenn a écrit:

kwrlii an ozegann a écrit:mais c'est la loi de l'evolution des especes

tu me parle de loi de l'évolution des espèces et tu es contre l'avortement...moi c'est un truc que je pige pas, c'est mal vu de ne pas accepter un futur bébé handicapé physique, mental, trisomique etc...par contre ça ne pose aucun problème moral d'aspirer annuellement 200 000 foetus viables à 90% pour qu'ils finissent avec les déchets hospitaliers dans des crématorium...donc je résume la loi naturelle de l'évolution de kwrlii c'est des IVG de futur enfants en bonne santé et la conservation d'enfants à naitre malheureusement malades mentaux ou physiques, es-tu bien sûr que tout cela est bien naturel faisant parti de la loi de l'évolution ? ne mélange tu pas Loi naturelle et théorie de l'évolution ? dans les 2 cas tu es à côté....quantité et qualité vont rarement voir jamais de pairs, soit au PB vous reproduisez, j'attends que la portée grandisse pour me faire une opinion.....

encore faut il qu'ils aient des parents viables, responsables et qui aient les moyens de les eduquer.mais je suis sur que tu aurais la solution genre camp d'education pour pupilles,morales et tout le tatouin!
les enfants ne sont pas qu'une histoire de foetus a mettre au monde. t'es tu demander la delinquance etait plus frequente chez les familles nombreuses populaires ( qui manque de bol,sont maintenant souvent d'origine etrangere)

ici, en milieu rural, les familles nombreuses, pauvres, tres pauvres meme, sont europeennes.

Il est des milieux ideologiques où l'on fait systematiquement cet amalgame : pauvres = immigres, familles nombreuses = familles d'immigres, où l'on parle des "quartiers" comme seul lieu où la pauvreté regne et où l'on prend toujours les immigres comme illustration en laissant les blancs de côté quand on ne les taxe pas de racisme larvé.

La pauvreté frappe aussi les europeens. La pauvreté frappe aussi et peut etre surtout en zone rurale. C'est sur, c'est moins exotique, ca fait moins bavouiller le bobo dans son salon à l'heure des tapas.

Chez moi on avait pas de télévision, pas d'ordinateur, pas de console de jeux, on achetait jamais de fringues on récupérait ceux du grand frère qui lui même les avait récupéré du grand cousin etc etc (et j'ai pas 40 ans j'ai seulement la vingtaine).

Par contre nous n'étions pas qualifiés de pauvres car nous ne touchions pas d'allocations.
Ceux qui touchaient des allocs eux avaient tout ce que j'ai cité plus haut, fringues de marques, téléphone portable au collège...

Je ne suis pas pour autant devenu un délinquant, parce que bien que nous ne soyons pas riche nous sommes une famille issu du milieu agricole où nous avons toujours travaillé dur pour réussir.

L'excuse de la pauvreté comme phénomène amenant à la délinquance m'exaspère, l'éducation est la cause de la délinquance, et elle n'est pas liée à la richesse ou à la pauvreté, on peux être pauvre et éduqué.

Totalement d'accord avec Le Magnifique et DazontDu, ces inepties qui tendent à faire croire que les pauvres sont forcément immigrés et qu'être pauvre c'est forcément un statut menant à la délinquance c'est de la foutaise.

kwrlii an ozegann a écrit:encore faut il qu'ils aient des parents viables, responsables et qui aient les moyens de les eduquer.mais je suis sur que tu aurais la solution genre camp d'education pour pupilles,morales et tout le tatouin!
les enfants ne sont pas qu'une histoire de foetus a mettre au monde. t'es tu demander la delinquance etait plus frequente chez les familles nombreuses populaires ( qui manque de bol,sont maintenant souvent d'origine etrangere)

Sur ce coup là tu fais preuve de malhonnêteté, nous parlons génétique et loi naturelle et toi tu part dans un couplet socio-économique...les médecins qui pratiquent -à contre coeur- les IVG le disent eux même, la majorité des IVG sont des avortements de conforts, ni plus ni moins, on peu être pour ou être contre mais c'est un fait, tu crois donc qu'il n'y a que des pauvres qui avortent ?

je parle des avortements justifiés, pas des bourgeoises qui ne prennent pas de precautions.c'est sur que tout le monde aimerait donner une chance a ses embryons, qui pour moi ne sont pas une vie encore.je n'ai jamais dit immigrés = delinquance, mais milieu sociaux pauvres = delinquance.et dans le monde rural aussi ( j'en fais partie), nous avons des problemes de delinquance, d'alcoolisme, de suicide mais le milieu rural ne concerne que 15% de la population donc moins visible

Franchement peut on en vouloir au Parti Breton d'être surtout le Parti Démocrate ? La thèse avancée est celle de tout pays adhérant à la "démocratie" de marché. Il y a des individus (et non des groupes) qui ont des droits et aucune valeur ou culture n'est plus légitime qu'une autre. C'est ce que l'on nomme de l'universalisme et son produit, le relativisme intégral: tout vaut tout: le grand melting pot ou toute verticalité a été éradiquée. La différence entre cet universalisme anglo-saxon, différencialiste, c'est qu'il ne propose pas d'assimiler les individus selon une norme politico-philosophique comme l'état français. Deux méthodes pour un même projet.

La différence entre le nationalisme breton et ces théories sociales démocrates est que la qualité nationale bretonne n'est pas une option philosophique, mais au contraire une réalité ethnique total produite une communauté homogène donnée et typée, qui se dote dans l'histoire de ses propres anthropologie, inconscient collectif, échelle de valeurs, sa morale, son éthique, le tout dans le cadre d'une pratique sociale et spirituelle que l'on nomme la Tradition (qui n'est pas "les" traditions"). L'individu a une place mais dans le cadre commun déterminé par l'héritage et la filiation. On ne choisit pas d'être breton: on l'assume totalement ou on le renie. On ne le "gagne pas". Est breton qui peut, est français qui veut.

La conception avancée par le PB est donc une confusion entre nationalité bretonne et citoyenneté dans le cadre d'une démocratie de marché. Avant nous avions la confusion entre la nationalité bretonne et la lutte des classes, bref une confusion entre un projet idéologique universelle désincarnée et une réalité ethnique particulière. Rien de neuf donc. Le PB parle du soleil en décrivant les nuages. Cela est du à un manque de formation politique ou alors à une tentative de subvertir l'idée nationaliste au profit de l'idéologie droit de l'hommiste ambiante, au choix.

Breizh n'a toujours été qu'une terre, un sang et une culture, celtique en l'occurrence. Que des apports extérieurs aient eu lieu est évident, mais dans le cadre nationaliste il ne peut y avoir de relativisme sur le monopole de la civilisation celtique sur le sol national. Il n'y a pas, pour le nationalisme, "des cultures", mais une culture, bretonne, avec des formes d'expression variées totalement libres au demeurant pour peu qu'elles assurent l'harmonie sociale au sein de la communauté et non la division en de futiles sectes comme les français ont besoin de le faire pour exister.

Le PB est donc hors sujet d'un point de vue national.

oui, nous sommes une minorité et pas visible.

grosso modo, les bouseux dont on n'a que foutre et qu'on oublie consciencieusement... pas intéressants, pas à la mode.

et pour l'equation "pauvreté = délinquance", je trouve quand meme ca tres abusif. .

Par contre, j'ai connu des exemples de fils a papa, syndicalistes unef-id bien en vue et plus que crasseux qui se livraient au trafic de cannabis dans la grande barraque versaillaise de papa maman. Et ce n'est qu'un exemple...
A contrario, une famille que j'ai bien connue, 12 enfants dans le Leon. Ils ont tous fait des etudes malgre le peu de fric dont disposaient les parents. Moi aussi je viens d'un milieu pas friqué meme si c'etait pas une famille nombreuse. Pas un seul membre de ma famille n'a sombré dans la délinquance. Amusant, non?

Ceci pour dire qu'il faut peut etre aussi des parents qui suivent les enfants et une société qui n'excuse pas tous les errements en les mettant sur le dos de l'appartenance à une "minorité" ou une catégorie sociale défavorisée.

bien sur que ce n'est pas une regle. un enfant de pauvre ne devient pas forcement delinquant mais il a de grande chance de le devenir a cause de son milieu social, de ses frequentations, de son acces restreint a une education et a un travail bien payé.
parcontre, dire que la nation bretonne est homogene,ça n'a jamais été vrai.et je ne parle pas d'apports exterieurs, la bretagne n'a jamais parlé breton sur tout son territoire dont certains ont été colonisés et d'autre conquis, bcp de bretons n'ont pas une origine celtique.le nationalisme d'andrast me rapelle le debat de besson sur l'identité nationale française. un seul type de français , celui qui parle le parisien( meme pas en verlan)avec son beret et sa baguette et qui va boire son ballon de rouge au bistrot du coin.c'est a dire une caricature de français.et il y a des bretons qui ne meritent plus de l'etre et des nouveaux venus qui meriteraient de l'etre.resumé ça a une histoire d'heritage, c'est illusoire, car jusqu'ou remonter? les bretons eux memes sont des colons venus d'outre manche. mais andrast peut dire ce qu'il veut, je suis nationaliste et je me sens tres bien au PB chez qui ce n'est pas une option.a le lire, je le croit enfermé dans une vision passeiste de la nation bretonne. une bretagne qui s'arrete a la basse bretagne, qui n' a plus de culture vivante et qui se cramponne a des reperes d'il ya 1000 ans mais parcontre se sent superieure a tout le monde et se veut faiseuse de leçon comme la france.il en reproduit d'ailleurs le modele en fantasmant une bretagne vaguement celtique, je dirais plutot un bretagne romantique style 19eme siecle.moi aussi par exemple je voudrais qu'il y ait des eisteddfodiau partout en bretagne mais faut etre realiste dans l'etat actuel des choses.
j'assume les traditions et mon heritage de breton,je les transmettrais a mes enfants,je me bat pour mes langues , mon drapeau et tout ce qu'il represente mais je sais aussi que cet heritage s'est construit avec de nombreux apports exterieurs a la bretagne comme notre culture qui n'a pratiquement plus rien a voir avec celle qui etait la , il y a 500 ans.
andrast parle de confusion mais c'est plutot qu'il est perdu lui meme et qu'il ferait mieux de se replonger dans ses bouquins pour apprendre les definitions des mots qu'il emploie car son vernis de Lettré commence a se craqueler

La Bretagne est une réalité actuelle qui est par évidence étrangère à l'idéal futur du nationaliste breton. Si tel n'était pas le cas, il n'y aurait rien à bâtir. En ce qui me concerne je reprends le concept de Breizh, l'état breton de demain avec ses valeurs propres. Ceux qui ont des projets de types provinciaux et régionalistes visant à restaurer un ordre qui par nature ne pouvait que s'effondrer, sont libres de le faire. Lorsqu'ils avancent leur appartenance au nationalisme, c'est tout simplement faux. Le MODEM ne se revendique pas du nationalisme mais du démocratisme. Pourquoi le PB se revendiquerait du nationalisme alors que ses valeurs sont celles du social-libéralisme occidental ?! C'est une contradiction interne, une de plus, dans le spectre politique français en Bretagne. Une schizophrénie coloniale classique.

parcontre, dire que la nation bretonne est homogene,ça n'a jamais été vrai.et je ne parle pas d'apports exterieurs, la bretagne n'a jamais parlé breton sur tout son territoire dont certains ont été colonisés et d'autre conquis, bcp de bretons n'ont pas une origine celtique.le nationalisme d'andrast me rapelle le debat de besson sur l'identité nationale française. un seul type de français ,

Il est important de distinguer la "nation" du "peuple". Le peuple est une base organique passive qui, si elle prend conscience de son destin particulier, peut former un ensemble cohérent désireux d'agir de façon spécifique dans l'histoire. Le nationalisme est l'âge de maturité d'un peuple, son passage à l'âge adulte. En conséquence une nation au sens politique se doit d'être homogène sur sa compréhension d'elle même.

La Bretagne donc est un élément du passé et du présent, de France. Mais la Bretagne est extérieure au nationalisme breton. C'est en tous cas la conclusion logique à tirer en tant que nationaliste voulant l'émancipation intégrale. Cependant cela est devenu trop flou et on mélange les genres, le nationalisme avec le "mouvement breton", le régionalisme avec "l'emsav", la dévolution avec le nationalisme, nationaux et résidents étrangers, etc. J'arrive à penser qu'il faut un terme nouveau pour désigner Breizh Nevez de la "Bretagne", entité qui intéresse les gens du temps présent qui ne désirent pas s'émanciper des séquelles du colonialisme.

Peu importe que le breton n'ait pas été parlé sur l'ensemble du territoire national: ce n'est pas la géographie qui fait exister la nation bretonne mais les bretons conscients de leur nationalité et qui la mette en oeuvre de façon communautaire et structurée. Nous avons un territoire particulier avec lequel nous interagissons, mais ce n'est pas le seul élément qualifiant de ce qu'est un Brezhon. De plus, le but n'étant pas de produire une civilisation française ou occidentale avec ses valeurs relativistes, le projet nationaliste authentique inclue une mutation de civilisation vers une civilisation celtique. S'il ne s'agissait que de déplacer le centre du pouvoir politique vers Rennes pour simplement rendre plus respirable l'ordre établi, on ne parlerait pas de nationalisme mais d'autonomisme ou de fédéralisme, c'est à dire d'un réformisme structurel mais non spirituel et culturel. Breizh donc est un projet concurrent à celui de la France, dénommée "Bretagne". Ses règles sont propres et elle se propose de supplanter l'ordre français par un ordre breton intégral. On a le droit de ne pas être d'accord, mais ce n'est pas du "nationalisme breton", ou alors c'est simplement un nationalisme breton réactionnaire d'essence maurrassienne et passéiste ( ce qui diffère de Breizh).

Je ne peux m'empêcher de sourire à ce superbe contresens: "beaucoup de bretons n'ont pas d'origine celtique". Alors en quoi sont ils bretons ? Parce qu'ils habitent en Bretagne ? Alors ce sont justement des français résidant dans la région administrative républicaine dite "Bretagne" et rien de plus. C'est le sens du terme "breton" usité par Ouest France. Voilà pourquoi l'idéal est de dénommer le breton réel et conscient par son nom véritable: Brezhon. Un Brezhon est évidemment d'origine celtique. L'ëtre brezhon n'est pas une mode idéologique, c'est un héritage vivant et conscient. Ta version du "breton" est typiquement française, une sorte de copie locale de l'être national français. Et dire que tu dis que c'est moi qui plagie Besson ! C'est abusé tout de même. Ton nationalisme dit "breton" est en vérité une redite du nationalisme français, déterminé par l'appartenance administrative donc géographique.

et il y a des bretons qui ne meritent plus de l'etre et des nouveaux venus qui meriteraient de l'etre

On ne "devient" pas bretons, on l'est ou le renie. C'est tout. Le nationalisme contractuel dont tu parles c'est du nationalisme civique, c'est à dire français. Le nationalisme breton est ethnique. C'est à dire l'antithèse du projet français dont tu recycles ici les poncifs. C'est un exemple concret de l'infiltration d'idées françaises dans le spectre nationaliste dessuite d'une victoire totale de l'idéologie de l'occupant jusque dans nos rangs. Pour être brezhon il faut déjà divorcer de l'idéologie française.

je le croit enfermé dans une vision passeiste de la nation bretonne. une bretagne qui s'arrete a la basse bretagne, qui n' a plus de culture vivante et qui se cramponne a des reperes d'il ya 1000 ans mais parcontre se sent superieure a tout le monde et se veut faiseuse de leçon comme la france.il en reproduit d'ailleurs le modele en fantasmant une bretagne vaguement celtique, je dirais plutot un bretagne romantique style 19eme siecle

Comment être passéiste avec une réalité qui n'a jamais existé en tant que telle. Il y a eu un peuple breton, au 9ème siècle. Le nationalisme est un stade supérieur d'évolution politique. Nous ne le connaissons que depuis 1911. Mes repères sont celtiques, tant dans l'organisation sociale que politique. Les tiens sont issus du 18ème siècle et des Lumières. Tu t'estimes à la page alors que tu ressasses les recettes politiques d'un monde en train de disparaître. Il faut une révolution conservatrice et tu proposes en gros un réformisme formaliste d'inspiration voltairienne... Voilà le projet du PB. Soit, après tout c'est une option, une option dans le spectre franco-breton même autoproclamé nationaliste. Il y a 1000 ans nous perdions car nous adoptions la voie française et latine au niveau de l'organisation politique de notre peuple en devenant un comté francophile. C'est dire que là encore tu correspond plus à tes reproches que moi même. Une fois ceci exposée, la Bretagne du 19ème siècle, gallésante et francophone avec son plouquisme naissant est précisément celle que les nostalgiques veulent faire revivre sans comprendre que sa décadence est inscrite dans son code génétique !

Il faut concilier vérités fondamentales et éternelles de la sagesse traditionnelle celtique et indo-européenne avec le contexte futur. Révolution et conservatisme bien compris.

je me bat pour mes langues , mon drapeau et tout ce qu'il represente mais je sais aussi que cet heritage s'est construit avec de nombreux apports exterieurs a la bretagne comme notre culture qui n'a pratiquement plus rien a voir avec celle qui etait la , il y a 500 ans.

Ce n'est pas "notre" culture, c'est ta culture. La culture de la "Bretagne" est la culture de l'occupant. Les créateurs veulent bâtir du neuf en conformité avec la vérité du génie de leur origine. Le latinisme actuel, associé au pathos social français, n'a rien à voir avec le projet breton. Mais je clarifie désormais: tu défends la Bretagne, moi Breizh. C'est simple et tu fais ce que tu veux. Cela ne pose aucun problème.

andrast parle de confusion mais c'est plutot qu'il est perdu lui meme et qu'il ferait mieux de se replonger dans ses bouquins pour apprendre les definitions des mots qu'il emploie car son vernis de Lettré commence a se craqueler

Je veux bien mais enfin je te trouve plutôt incohérent de mon point de vue. Perdu ? Ma foi je parle clair, on dit "d'accord" ou "nuts". C'est tout. Normalement l'emsav propose une mutation de civilisation et non pas une voie à l'irlandaise. Hors cette voie irlandaise est celle du PB et des organisations bretonnes en général qui évolue dans régionalisme et le provincialisme même intitulées "nationalistes".

tu n'es pas nationaliste puisque tu rejette ton heritage breton pour créer quelquechose qui n'a jamais existé, un peu comme breizhistance, qui veulent un etat socialiste breton ou plutot introduire un regime socialiste sous le couvert du nationalisme breton.je comprends tout a fait que tu veuile créer une nouvelle civilisation celtique en bretagne mais dans ce cas tu te trouve sur le chemin des vrais nationalistes bretons tel adsav, PB ou autre qui n'ont que le simple but de redonner le pouvoir aux bretons, restaurer la culture et la langue bretonne. et ton reve de civilisation celtique devra passer par la obligatoirement.expliques moi concretement ta societé celtique de "breizh"( d'ailleurs , breizh est le nom de mon pays pas d'un projet)
je te qualifie de passeiste car tu veux reprendre des principes de l'antiquité qui eux aussi nous ont fait perdre.et que si tu etudie bien, les latins et les autres peuples italiques etaient beaucoup plus proches des celtiques que nous le croyons en general, nous avons une origine commune, des langues , un pantheon et un systeme de société proches. les celtes aussi commencaient a former un reseau de villes et de commerce qui nous aurait ammener tot ou tard au modele latin.d'ailleurs ce n'est pas toi qui enviait la civilisation latine pour son patriarcat?
loin d'etre perdu, je sais où je veux aller,mon nationalisme est bien plus ambitieux car il s'inscrit dans la realité et porte des projets bien réels et realistes dans l'immediat,retablir une société bretonnante en bretagne,a la pointe du progres social ,technologique et ecologique. mettre fin au liberalisme et a la course au profit sans pour autant aller dans un regime socialiste trop lourd et trop aveugle.a partir de la nous pourrions envisager de changer les fondements de notre société.
en plus je te parle de rendre la liberté a la bretagne, de sauver notre langue.qu'est ce qui m'empecheras d'avoir un projet plus ambitieux une fois ces objectifs vitaux atteints.avec ce que tu me dis, ton projet est trop radical pour etre appliccable dans ce siecle meme avec les gros bouleversements qui pourraient arriver.
libre a toi de penser et de faire ce que tu veux, le seul truc qui me chiffonne, c'est que tu tire sur le veritable emsav, celui que tu essaye de reprendre a ton compte, enfin le nom du moins, au lieu de viser le modele occidental français, celui qui menace directement la bretagne ou breizh, quelque soit le projet, il nous faudrat abbattre et nous liberer de la france.

tu n'es pas nationaliste puisque tu rejette ton heritage breton pour créer quelquechose qui n'a jamais existé

Ah parce qu'une république bretonne, revendiquée par nombre de nationalistes bretons affirmés, a déjà existé ?! C'est un raisonnement étrange.

.je comprends tout a fait que tu veuile créer une nouvelle civilisation celtique en bretagne mais dans ce cas tu te trouve sur le chemin des vrais nationalistes bretons tel adsav, PB ou autre qui n'ont que le simple but de redonner le pouvoir aux bretons, restaurer la culture et la langue bretonne

Sur le chemin ? Je ne comprends pas bien le sens, en tous cas c'est différent c'est certain. La forme politique proposée en l'occurrence n'est pas objectivement en rupture avec l'existant ce qui condamne à terme les buts pourtant recherchés: la renaissance bretonne.

expliques moi concretement ta societé celtique de "breizh"( d'ailleurs , breizh est le nom de mon pays pas d'un projet)

Ca ne peut pas se faire en 1 jour et sur tableau noir. Mais on peut déjà dire que Breizh a une organisation sociale totalement différente des démocraties capitalistes actuelles. Elle aurait certainement un penchant pour le fédéralisme intégral dans certains domaines, le corporatisme, la fin du parlementarisme (mais pas du vote ou de l'élection). La spiritualité, la souveraineté et la production seraient en toutes logiques les trois cadres complémentaires d'une renaissance celtique. S'y ajoute la révolution écologique.

je te qualifie de passeiste car tu veux reprendre des principes de l'antiquité qui eux aussi nous ont fait perdre

La tripartition sociale est loin d'avoir disparu avec les royaumes celtiques. En France il a été abattu en 1789 par nos ennemis, en Russie par les rouges apatrides, en Allemagne par les mêmes, etc. Souvent c'étaient de justes critiques de l'aristocratie qui étaient en cause et non le fondement même de la civilisation occidentale. Le progressisme a été la vraie peste qui a ravagé les peuples européens avec les conséquences actuelles que l'on voit. Donc cela dépasse de loin l'antiquité. J'ajoute qu'il est évident maintenant qu'un bouleversement de l'ordre établi, confisqué par une oligarchie apatride, est inévitable et qu'il faudra proposer des alternatives.

d'ailleurs ce n'est pas toi qui enviait la civilisation latine pour son patriarcat?

SI si, mais c'est là autre chose. Par ailleurs il n'y a pas de muraille infranchissable entre le monde nord-celtique et le monde latin. Il y a des convergences européens logiques.

mon nationalisme est bien plus ambitieux car il s'inscrit dans la realité et porte des projets bien réels et realistes dans l'immediat

Le régionalo-fédéralisme du PB a sûrement l'avantage de faire avancer le discours existant. Cependant il ne satisfait pas l'homme breton en recherche d'une rénovation complète de son pays dans le cadre de la tradition. Besoin essentiel qui se fera de plus en plus sentir à mesure que le démolissage avance. La proposition du PB est schizophrène car elle s'accroche aux sources de la ruine du pays, le modernisme des Lumières. Elle est ensuite incomplète puisqu'elle ignore le celtisme. On ne peut servir deux ordres à la fois.

en plus je te parle de rendre la liberté a la bretagne, de sauver notre langue.qu'est ce qui m'empecheras d'avoir un projet plus ambitieux une fois ces objectifs vitaux atteints.avec ce que tu me dis, ton projet est trop radical pour etre appliccable dans ce siecle meme avec les gros bouleversements qui pourraient arriver.

Il est impossible en effet dans le cadre actuel dicté par l'ordre en place, corrompu, foutu. Mais pas dans le réel immédiat: il suffit d'agir. C'est ce que je fais même si je ne communique pas dessus.

c'est que tu tire sur le veritable emsav

Je crois que ceux qui ont démonté l'Emsav sont ceux qui tout en en étant pas s'en sont revendiqués ! Avec le résultat que l'on voit.

qu'entends tu par celtisme , ça peut aller tres loin?
la tripartition existe toujours pour moi, c'est le systeme occidental
avant il ya avait le spirituel,l'aristocratie et le peuple maintenant, nous avons la bourse, l'etat et le peuple et dans l'histoire ,les deux premiers ont toujours exploité le peuple.tu veux réimposer le spirituel sur un peuple largement athée maintenant?comment garantir l'egalité des trois composantes?
expliques moi nous avons le temps!
apres tout, nos differents ne sont qu'un histoire d'interpretation et de mots