Un point de vue qui va intéresser Senegalleg :

«... An tregont mil Morian eus ar Stadou-Unanet, a zo o komz gouezeleg a dad da vab abaoe ouspenn daou-c'hant vloaz, a zo muioc'h a geltelez wirion enno eget ar pevar milion a saoznegerien o deus savet ar Stad Dishul (Iwerzon)... »

C'est signé Meven Mordiern.
Mais Mordrel, qui cite ces propos, n'a pas l'air d'accord du tout.

Bravo au responsable du blog Propos Sturiens, qui republie ces textes.

Il y a juste un truc bizarre, c'est l'assertion que 30,000 Noirs-Américains auraient eu l'habitude de parler écossais... Dans quel coin des USA ? Je n'ai jamais entendu parler d'un truc pareil.

En tout cas, on constate que, trente cinq ans avant que Morvan Lebesque ne rêve d'une Bretagne plus ouverte aux Africains (dans son bouquin Comment peut-on être Breton), et soixante quinze ans avant le débat de Besson/Sarkozy sur l'identité française, on avait déjà quelques charlots en Bretagne (au moins un).

La réaction de Mordrel pourrait être une réponse aux délires des gouvernements et médias occidentaux actuels.

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PS: que pourrait vouloir dire 'dishul' - quelqu'un à une idée ?

dishual = libre

et kelteg (à la différence de kelt) fait sans doute référence à la langue.
Merci pour la correction.

Ton propos me semble un brun irrévérencieux à l'égard de Meven Mordiern, un des pères du breton unifié moderne... et qui n'était pas Breton (ce qui explique sans doute son propos) ! L'avis de MM est bien sûr farfelu et outrancier(il me rappelle d'ailleurs un Breton de Paris et ses idées farfelues sur "Breizh", la nation philosophique des emsaverion). En même temps, il n'a pas tort en disant qu'une Irlande libre parlant anglais n'est plus tout à fait celtique. Idem pour la Bretagne.
C'est vrai que la question est difficile. Bien sûr, il ne suffit pas de parler breton pour être Breton et un Breton peut fort bien (hélas !) ne pas parler breton. Pour autant, j'ai plus d'admiration et de sympathie pour un étranger qui s'intéresse à la culture de mon pays que pour un Breton (à fortiori un nationaliste) qui s'en contrefiche et ne fait aucun effort pour se réimprégner de sa culture nationale.

Kornelius a écrit:

«... An tregont mil Morian eus ar Stadou-Unanet, a zo o komz gouezeleg a dad da vab abaoe ouspenn daou-c'hant vloaz»

Il y a juste un truc bizarre, c'est l'assertion que 30,000 Noirs-Américains auraient eu l'habitude de parler écossais... Dans quel coin des USA ? Je n'ai jamais entendu parler d'un truc pareil.

Je pense qu'il s'agit plutôt du gaélique d'Irlande plutôt que du Erse vu la référence à l'Etat libre d'Irlande après. Effectivement, je n'ai jamais entendu parler non plus de 30000 afro-américains parlant gaélique. Je ne vois pas du tout de quoi il s'agit. D'ailleurs, je ne suis pas certain que des descendants d'Irlandais parlent encore gaélique aux USA de nos jours.

Être breton, passe encore, mais celte... c'est du délire! Le peuple de l'île de Bretagne était certainement très mélangé, les communications maritimes étant plus faciles et fréquentes que celles par voie terrestre (forêts denses, absence de route, loups, bandits...), l'insularité n'est pas synonime d'isolement... Les Bretons parlaient pratiquement gaulois et surtout pas gaélique (Apparentés aux Ibères ?) Bref, les Bretons ne sont plus celtes, que les Berrichons, où même certains allemands, autrichiens ou italiens du nord... voire turcs (galates)...

Les Celtes seraient, d'après les spécialistes, arrivés assez tard en Europe (entre 1500/500 av JC) et les population préceltiques étaient d'origine africaines/méditéranéenne (Mégalithes / astrologie / notions de calcul et d'astronomie connues que des phéniciens = Venise = Vénétes = Gwynedd...)

La celtomanie a pour origine, le romantisme du XIXs. et l'accadémie celtique d'un certain... Napoléon Bonaparte! Il repose sur la découverte des langues dites celtiques, qui sont pourtant à la fois très diverse et proches des autres langues européennes... Combien de mot bretons d'apparence celtique sont en fait apparenté au français, sinon d'origine française:

Koant < cointe (vx fr.)
Hen < sen(ior) H < S
Heñvel < simil(aire) ÑV < M
Hunvre < sommeil
Hent < sent(ier)
Koulz < cours
Bro < pro(vince)
Breiz < bret (vx fr.)
Laez(h) < lait
Noz < nox/nocte/nuit
Kador < cathédr(ale)
Skiant < scient
etc...

Debrer Frañs a écrit:
Ton propos me semble un brun irrévérencieux à l'égard de Meven Mordiern, un des pères du breton unifié moderne... et qui n'était pas Breton (ce qui explique sans doute son propos) ! L'avis de MM est bien sûr farfelu et outrancier(il me rappelle d'ailleurs un Breton de Paris et ses idées farfelues sur "Breizh", la nation philosophique des emsaverion). En même temps, il n'a pas tort en disant qu'une Irlande libre parlant anglais n'est plus tout à fait celtique. Idem pour la Bretagne.
C'est vrai que la question est difficile. Bien sûr, il ne suffit pas de parler breton pour être Breton et un Breton peut fort bien (hélas !) ne pas parler breton. Pour autant, j'ai plus d'admiration et de sympathie pour un étranger qui s'intéresse à la culture de mon pays que pour un Breton (à fortiori un nationaliste) qui s'en contrefiche et ne fait aucun effort pour se réimprégner de sa culture nationale.

tout ça est discutable cher Debrer.

J'ai tendance à penser que tout est discutable... Et d'ailleurs, c'est à ça que sert un forum !
Par ailleurs, la dernière phrase est une opinion personnelle. Mais comme je ne sais pas ce que tu trouves discutable (le fait qu'une Bretagne francisée ne serait plus tout à fait bretonne ?)...

(PS : au fait, ça te dit de boire un godet avec la secte ce WE ?)

@Senegalleg : le fait est que le breton est une langue celtique. Comme toute la langue, elle a bénéficié d'apports extérieurs. Quant à savoir si les Bretons sont plus "celtes" que le peuple X ou Y... Vaste question ! Si on me prouvait que l'apport indo-européen ou celte est inexistant dans ma longue généalogie je ne m'en offusquerais pas le moins du monde.
Les Celtes étaient certainement composés de peuples divers culturellement celtisés.
A priori l'immense majorité des Européens descend de populations pré-indo-européennes (c'est encore plus vrai pour l'Europe occidentale). Les populations sont les mêmes depuis le paléolithique. Enfin, je ne suis pas un spécialiste de ces questions. Erwan nous sortira certainement quelques cartes des haplogroupes ou de je ne sais quoi... (pas spécialiste vous dis-je !)

certains mots en breton moderne sont d'origine française. mais il en existe en français d'origine bretonne ou celtique et plus que ce qu'on nous dit dans les livres de français ou d'histoire.
tes exemples ne sont pas tous bons, il faut avoir un aperçu des autres langues soeurs du breton pour pouvoir faire une comparaison et etablir un lien de parenté plus proche qu'avec le français. et je dirais meme plus, l'irlandais , sous certains aspects est aussi proche des langues latines.

deja senior est un mot latin:j'aurais plutot choisi "ancien"; en breton et gallois " hen",en gaelique irl. " sean"

relier les peuples pré-indoeuropéens directement au civilisations mediterannéennes qui sont plus tardives,c'est n'importe quoi.c'est sur que si nous remontons au premier hominidé nous sommes tous africains. apres tu melange le peuplement celtique de l'europe avec les pre-indoeuroppéens ( bien sur que gwenned= gwynnydd( pdG)=venise) comme poitier ( poitou) fondé par des pictes, de la meme famille que ceux d'ecosse mais rien a voir avec les pre-indoeuroppéens.

Une simple question sur la liste de Senegalleg : la proximité de certains mots avec le français ne pourrait-elle pas s'expliquer aussi par une racine indo-européenne commune plutôt que d'envisager systématiquement un emprunt ? Certes "daou" ressemble à "deux", ça n'en fait pas pour autant un mot issu du français...

Je vais essayer de trouver ce tome des « Prederiadennou » chez le bouquiniste cet apm. Si ça t'intéresses Debrer, comme on a fait pour argoad.

Ne remue pas le couteau dans la plaie. Je suis meurtri de ne pas avoir trouvé le temps de m'occuper de ta demande... Je suis un peu fainéant aussi il faut dire.

No problemo!!

Évites quand même de faire le tour de la rade à genou en te flagellant avec des orties fraiches....

Debrer Frañs a écrit:L'avis de MM est bien sûr farfelu et outrancier

On ne peut pas deviner ce que Mordiern pensait. Il s'est sans doute amusé à faire un peu de provoc. Mais de nos jours, la télé et les gouvernements occidentaux tiennent ce même type de discours et s'en servent pour justifier la politique d'immigration. On ne peut plus dire que ce sont de simples paroles en l'air sans conséquence. Même à l'époque de Mordiern, c'était irresponsable de tenir ce genre de discours qui ne tient pas compte de la réalité, alors que dans le même temps, des gens comme Mordrel, et pas mal de gens en Europe, s'opposaient déjà à l'immigration. Mordiern a raconté que sa propre mère s'alarmait déjà du remplacement de population en cours dans la région parisienne, même si à l'époque il ne s'agissait pas d'immigration africaine. Malheureusement, à partir des années 1970, il y a eu de plus en plus de monde à délirer comme lui. La situation actuelle est catastrophique.

Debrer Frañs a écrit:Pour autant, j'ai plus d'admiration et de sympathie pour un étranger qui s'intéresse à la culture de mon pays que pour un Breton (à fortiori un nationaliste) qui s'en contrefiche

À condition que cet étranger ne tienne pas de discours immigrationniste! Comme l'écrit Mordrel, il y a plus de chances de voir un "immigré" français qu'un Breton déconner ainsi. En tout cas, c'était sûrement le cas en 1936. Ce n'est plus forcément vrai en 2010.
Une autre différence entre maintenant et alors, c'est qu'à l'époque il y avait encore un espoir de sauver le breton comme langue populaire, tandis que maintenant, on peut tout au plus lui conserver une existence "hors sol", en attendant des jours meilleurs.

à propos des Bretons qui se contrefichent de la culture bretonne :

Les jeunes sont de plus en plus abrutis par l'école et la télé, et peuvent de moins en moins se référer à la société plus saine qui existait avant. D'abord, le système encourage les gens à refuser toute solidarité ethnique avec leur propre peuple. Ensuite, le pourcentage de Bretons diminue vite en Bretagne, et il devient difficile de croire à une résurrection de la nation bretonne. Donc, il va y avoir de plus en plus de Bretons qui se contrefichent de tout, qui se mettent en couple avec des immigrés, qui voient la Bretagne comme une ancienne province aujourd'hui disparue, etc. Ce n'est pas un choix, c'est la situation actuelle qui veut ça. Dans d'autres circonstances, ils auraient fait des Bretons modèles, responsables et soucieux de protéger la culture du pays.

Moi-même, la "culture" bretonne à préserver, je n'y crois pas. Notre identité réside avant tout dans nos gênes. Avant qu'une culture bretonne puisse à nouveau se développer à partir de la population bretonne, il faudrait une révolution politique dans le monde occidental, et un renversement général de la politique d'immigration. J'espère que c'est pour bientôt, mais on ne peut pas savoir. Pour l'instant, les gouvernements poursuivent une politique anti-européenne de plus en plus agressive et radicale.
En attendant la fin de ce cauchemar, le nationalisme breton rejoint le nationalisme européen. On est dans la même problématique. La question numéro 1 est l'immigration et non pas la langue bretonne. Au lieu de vouloir préserver la culture bretonne, il faut essayer de préserver un peu de notre société en nous lançant dans la communautarisation: école, radio, internet, associations diverses. En même temps, il faut participer aux efforts des nationalistes européens pour mettre fin au système actuel qui nous détruit délibérément. Enfin, comme nous sommes bretons, il faut s'efforcer de maintenir notre conscience bretonne et de rattacher le combat actuel à la tradition bretonne (cours d'histoire, cours de langue bretonne, discours sur l'indépendance, etc).

Je rejoins là aussi en majeur partie l'avis de Kornelius, juste une réserve, la connerie n'a pas d'âge, il y a des jeunes qui ne sont pas abrutis tout comme il y a des plus âgés complètement en phase avec le système, il y a abrutissement croissant du fait que des parents inculquent à leurs enfants les valeurs du système, ce système serait- il efficace sans le relais parents/enfants ? c'est comme pour le breton, certes la raie-publique française ( ça avait déjà commencé sous l'Ancien Régime ) a tout fait pour rayer la langue bretonne ( entre autres ) mais cela n'a été rendu possible qu'avec la participation et l'accord tacite des bretons, au delà de l'Etat français c'est le soit disant progrès et la modernité qui ravage tout sur son passage.