Erwan a écrit:Tu ne prend pas en compte la méfiance des Slaves de l'ouest, des Baltes ou des Nordiques (Finlande, Suède) qui ont connus et connaissent encore pour certains l'impérialisme Russe.

il est vrais qu'à l'"Ouest" l'impérialisme des USA est inexistant...il s'agirait dans l'idéal d'une coopération ( politique, économique et militaire ), ni d'un rattachement ni d'une quelconque soumission.

Quand ils comprendront que l'impérialisme est une partie de pique nique à coté de la substitution ethnique et de la subversion morale promu par "l'ouest", ils en reviendront de "l'impérialisme russe".

il est vrais qu'à l'"Ouest" l'impérialisme des USA est inexistant...

Les Etats Unis n'ont pas déportés, colonisé, ou voler une partie de leurs territoires. Si ils ont rejoint l'OTAN c'est pour se défendre, pas par amour envers les USA ou le modèle occidental.

il s'agirait dans l'idéal d'une coopération ( politique, économique et militaire ), ni d'un rattachement ni d'une quelconque soumission.

Au vue de leurs histoires, ca aurait autant de crédibilité que le pacte Germano-Sovietique.

Quand ils comprendront que l'impérialisme est une partie de pique nique à coté de la substitution ethnique et de la subversion morale promu par "l'ouest", ils en reviendront de "l'impérialisme russe".

Avant de les prendre pour des imbéciles il faudrait peut être connaitre la situation dans cette partie de l'Europe... surtout quand on souhaite une fédération Européenne.
Les Russes ont colonisé les états Baltes et déportés une partie de leurs populations dans l'empire Soviétique, il y a maintenant entre 25 à 40% de Russes (ca dépend si on compte prend en compte la citoyenneté) chez eux environ.
La Carélie qui était Finlandaise ne l'est plus et la population a été assimilé en très grande majorité, un peu comme ce qui se passe en France.
Et oubliez le fait que les Russes soient "blancs", ils s'en fichent totalement. Ils resteront des étrangers quand bien même une immigration Africaine et Asiatique s'installeraient chez eux.

La Russie peut être intéressante d'un point de vue stratégique pour nous, Européens occidental, mais dans le cadre d'une fédération Européenne, c'est utopique.

Les Etats Unis n'ont pas déportés, colonisé, ou voler une partie de leurs territoires. Si ils ont rejoint l'OTAN c'est pour se défendre, pas par amour envers les USA ou le modèle occidental.

Tu parles de qui ? tu es certain que les USA n'ont ni déportés, colonisés ou volés une partie de leurs territoires ? les tribus indiennes apprécierons...la dernière phrase j'ai du mal à suivre, tu parles des différents Etats européens ?
D'abord il faut quand même garder à l'esprit que l'Otan était à l'Ouest ce que le Pacte de Varsovie était à l'Est, à la chute de l'URSS l'Otan n'avait plus de raison d'être si ce n'est servir de bras armé aux visions impérialistes des USA, le forcing des USA pour l'entré de la Turquie ( qui est dans l'Otan ) dans l'UE n'est pas sans rapport avec l'Otan et la vision géostratégique des USA, la seule crainte des USA et des mondialistes est un hypothétique rapprochement de l'UE et de la Russie, la Russie elle même n'y crois plus trop au regard de l'attitude de l'UE à son encontre, elle regarde plutôt vers l'Iran, l'Inde et la Chine.

Au vue de leurs histoires, ca aurait autant de crédibilité que le pacte Germano-Sovietique.

Quel rapport ? ce serait plus que crédible, une Europe digne de ce nom n'aurait rien à craindre et tout à gagner en ayant des relations privilégiés avec la Russie, qu'apportent donc les USA à l'Europe ? rien sinon leurs tares.

Avant de les prendre pour des imbéciles il faudrait peut être connaitre la situation dans cette partie de l'Europe... surtout quand on souhaite une fédération Européenne.
Les Russes ont colonisé les états Baltes et déportés une partie de leurs populations dans l'empire Soviétique, il y a maintenant entre 25 à 40% de Russes (ca dépend si on compte prend en compte la citoyenneté) chez eux environ.
La Carélie qui était Finlandaise ne l'est plus et la population a été assimilé en très grande majorité, un peu comme ce qui se passe en France.

des situations malheureuses et des rancunes il y en a aux 4 coins de l'Europe, je ne vais pas toutes les citer ici mais les Russes n'ont pas le monopole en la matière...

Et oubliez le fait que les Russes soient "blancs", ils s'en fichent totalement. Ils resteront des étrangers quand bien même une immigration Africaine et Asiatique s'installeraient chez eux.

Tu n'as pas dû parler avec beaucoup de russes pour dire qu'ils s'en fichent d'êtres blancs, être un immigré est loin d'être une sinécure en Russie...contrairement à l'Ouest ils ne se couchent pas, leurs femmes non plus d'ailleurs....la mixité est là bas très très anecdotique.

gwezenn a écrit:Tu parles de qui ? tu es certain que les USA n'ont ni déportés, colonisés ou volés une partie de leurs territoires ? les tribus indiennes apprécierons...

Je parle des Finno-Baltes.

la dernière phrase j'ai du mal à suivre, tu parles des différents Etats européens ?

Les USA et l'UE plus généralement.

des situations malheureuses et des rancunes il y en a aux 4 coins de l'Europe, je ne vais pas toutes les citer ici mais les Russes n'ont pas le monopole en la matière...

Je ne suis pas là pour dire qu'ils ont le monopole mais pour prévenir qu'il y a des incompatibilités dans cette alliance.

Tu n'as pas dû parler avec beaucoup de russes pour dire qu'ils s'en fichent d'êtres blancs, être un immigré est loin d'être une sinécure en Russie...contrairement à l'Ouest ils ne se couchent pas, leurs femmes non plus d'ailleurs....la mixité est là bas très très anecdotique.

Je sais très bien tout cela mais je parlais des immigrés Russes dans les pays Balte qui sont bien plus mal percu que des immigrés extra-Européens en Europe de l'ouest.

Je serai ici assez d'accord avec Erwan au sujet de la Russie. Vous oubliez deux choses :
1) les pays d'Europe de l'est n'ont aucune envie de se retrouver dans une alliance avec la Russie
2)la Russie qui est en voie de redevenir une puissance qui compte grâce à Poutine n'a aucun intérêt à intégrer une hypothétique puissance européenne.
Il est temps d'arrêter avec cette chimère de l'Eurosibérie. J'y ai cru, ou plus exactement rêvé, j'en suis revenu... Une simple alliance tactique entre l'Europe et la Russie me parait la bonne solution.
Il est par contre clair qu'il faut débarrasser l'Europe de la tutelle américaine, en finir avec l'OTAN en premier lieu. La solution préconisée par Erwan est tout à fait insuffisante : une simple coopération sur le plan militaire et des accords d'Etats à Etats sur le plan politique. Il faut clairement une union politique à l'échelle du continent avec une armée commune. Sur ce dernier point on peut par contre prendre l'exemple américain : pourquoi ne pas envisager une armée européenne doublée de gardes nationales dans chacun des Etats fédérés ? Il est important qu'il y ait une mutualisation des moyens de défense. Si chaque Etat garde sa propre armée, je ne vois pas l'intérêt. Ou alors il faut envisager des corps fédéraux au dessus...

Je me pose la question si promouvoir une Bretagne, région d'Europe
n'est pas la meilleur preuve de notre soumission et de notre
acculturation qui dure depuis 500 ans quand je compare avec ce que je
vois ailleurs en Europe.

A mon avis, tu restes trop prisonnier des schémas français. On vous parle "fédéralisme" et vous pensez Etat centralisateur. C'est une chose que j'ai déjà remarqué avec desFrançais de mes amis... Qui a parlé de "région d'Europe" ? On te parle d'une république bretonne, Etat fédéré d'une fédération européenne. Certes, elle devrait déléguer une partie de ses prérogatives à l'échelon supérieur (défense, politique étrangère) mais pour tout le reste, et selon le principe de subsidiarité, elle resterait maitresse chez elle.
Quelle soumission ? Il n'y a plus aucun rapport avec la soumission avec la France qui est réelle celle-là. L'idée européenne est loin d'être anecdotique. Le problème c'est que tu parles à des nationalistes mod kozh (souvent des stato-nationalistes) c'est à dire des gens qui ne comprennent pas les enjeux actuels.

Debrer Frañs a écrit:Je serai ici assez d'accord avec Erwan au sujet de la Russie. Vous oubliez deux choses :
1) les pays d'Europe de l'est n'ont aucune envie de se retrouver dans une alliance avec la Russie
2)la Russie qui est en voie de redevenir une puissance qui compte grâce à Poutine n'a aucun intérêt à intégrer une hypothétique puissance européenne.

1) tu parles des pays...mais les pays de l'Ouest sont pour une alliance avec les USA, le maintient ou l'entré dans l'Otan mais et leurs peuples ? tu sais très bien qu'il y a une barrière entre les peuples et les Etats, que les peuples de l'Est ne veuillent pas entendre parler de la Russie c'est historiquement compréhensible mais leurs désirs de rapprochement des USA se réduit à un seul leitmotiv : fric et consommation.

2) là je suis d'accord ils auraient plus à y perdre qu'à y gagner étant donné la situation supplétive de l'UE envers les USA d'où leur regard vers les pays cités plus haut, je précise tout de même que je ne suis ni anti-américain ni pro-russe, mais la Russie est incontestablement moins pourrie que les USA.

gwezenn a écrit:que les peuples de l'Est ne veuillent pas entendre parler de la Russie c'est historiquement compréhensible mais leurs désirs de rapprochement des USA se réduit à un seul leitmotiv : fric et consommation.

Faux ! Cette proximité avec les USA et l'intégration dans l'OTAN répond justement d'abord à la peur de la Russie. Qui les protègerait de la Russie en cas de conflit (je rappelle les menaces répétées et à peine voilées de la Russie) ? Il n'y a pas de défense européenne et l'Europe est politiquement trop molle...

mais la Russie est incontestablement moins pourrie que les USA.

C'est un autre problème.

Faux ! Cette proximité avec les USA et l'intégration dans l'OTAN répond justement d'abord à la peur de la Russie. Qui les protègerait de la Russie en cas de conflit (je rappelle les menaces répétées et à peine voilées de la Russie) ? Il n'y a pas de défense européenne et l'Europe est politiquement trop molle...

Tu imagines sérieusement une invasion de l'armée russe en Pologne ou en Bulgarie ? allons ! les menaces dont tu parles concerne le cas de la Georgie manipulée en sous main par les USA qui ont également manipulés et financés la "révolution orange" en Ukraine, les menaces des russes étaient dirigés vers les USA qui ont une certaine tendance à dessiner la carte du monde en vertus de leurs seuls intérêts qui ne sont pas les intérêts de l'Europe, ils achètent leurs "alliés" à coup de millions de dollars.

C'est un autre problème.

Non c'est une particularité à prendre en compte.

PS : sympa ton nouvel avatar

1) les pays d'Europe de l'est n'ont aucune envie de se retrouver dans une alliance avec la Russie

Et bien ils feront alliance avec l'Afrique alors.

Avant de les prendre pour des imbéciles il faudrait peut être connaitre la situation dans cette partie de l'Europe... surtout quand on souhaite une fédération Européenne.
Les Russes ont colonisé les états Baltes et déportés une partie de leurs populations dans l'empire Soviétique, il y a maintenant entre 25 à 40% de Russes (ca dépend si on compte prend en compte la citoyenneté) chez eux environ.

Tu m'apprends rien. Et à présent ils y sont. C'est une donnée fondamentale. À partir du moment ou 1990 ils ne les ont pas expulsé, ils ont fait le choix de la cohabitation.

La Russie peut être intéressante d'un point de vue stratégique pour nous, Européens occidental, mais dans le cadre d'une fédération Européenne, c'est utopique.

Je n'ai jamais dit qu'une union avec la Russie dans une même fédération était possible. Un partenariat est en revanche évident.

Andrast a écrit:Je n'ai jamais dit qu'une union avec la Russie dans une même fédération était possible. Un partenariat est en revanche évident.

exact, je disais la même chose, il est logique et évident qu'une Europe digne de ce nom aurait plus d'intérêts avec une coopération russe qu' avec le marché de dupe actuel avec les USA.

Si vous parliez seulement de coopération, alors on est d'accord...

Debrer Frañs a écrit:Si vous parliez seulement de coopération, alors on est d'accord...

évidemment cher Debrer ! l'Europe a largement les moyens de ne pas être un continent sous-fifre ! le but étant de n'être à la botte ni des USA comme c'est le cas actuellement ni de la Russie et le choix d'une coopération privilégiée est vite fait, ce qui ne voudrait pas dire rompre avec les USA mais exit leurs bases militaires en Europe, exit leurs réseaux d'écoutes, exit leur accès aux données bancaires européennes, exit leurs injonctions prétentieuses etc... mais pour y arriver exit les politicards véreux qui dirigent l'Europe et la fourvoie pour des intérêts financiers et économiques douteux et une idéologie de chiottes.

PS : esthétique ton avatar , il correspond à quoi ?

La Russie ne peut pas intégrer l'Europe politique parce qu'elle est déjà un empire organisé: pourquoi demanderait elle des autorisations à l'Ouest ?