Je déplace de le HS du fil sur le Pays de Galles ici :

La question est : les gens qui vont sur ces forums sont-ils représentatifs ? les forums dont tu parles n'était-ils pas tout simplement nationalistes ?

Difficile à dire mais ca représente quand même environ 1000 personnes, voir plus.

certains propos tenus sur feu le forum d'Adsav! me laissait perplexe, imagine un européen qui aurait visité le forum à l'époque, en lisant certains propos il se serait dit quoi ?

Vu ce que j'ai vu ailleurs, il n'aurait pas été choqué du tout.

je t'assure que les mentalités ont évoluées, de nos jours il est fréquent de rencontrer des délégations étrangères dans les meeting aux 4 coins de l'Europe ( voir le dernier congrès d'Adsav! ), il y a 20 ans ça relevait de l'exceptionnel !

Non, il ne faut pas exagéré. Les liens entre les nationalistes - ou ceux qui gravitaient autour - en Europe existait bien avant l'UE. Le mouvement Breton a eu des contactes avec des Gallois, des Alsaciens, des Flamands ou des Corses avant l'UE.

certes il y aura toujours des bornés, pas forcément les plus impliqués d'ailleurs...pour jouer les nationalistes primaires voir caricaturaux, certains contentieux politiquo-historiques peuvent malheureusement faire perdurer des sentiments de rejets entre telles ou telles nations

Je pense aux problèmes entre les Baltes et les Russes, les Irlandais et les Brits d'Ulster, les Croates et les Serbes par exemple. Ils sont peut être "bornés", certainement plus impliqués que nous et je crois que nous n'avons aucune leçons à leur donner.

Quant au nationalisme étriqué des souverainistes, c'est tout simplement une maladie dont il faut se débarrasser.

Pourquoi une maladie ?

Non, mais déjà si tu veux que le débat parte sur de bonnes bases il faut éviter l'amalgame Europe/UE...

Justement, quels seraient la différence entre l'UE et l'Europe vu par Européistes dans le milieu nationaliste ? Empire ? Confédérale ? Fédérale ?

Sacré Erwan, intéressant tout ça...j'y reviens demain noz vat

La question est : les gens qui vont sur ces forums sont-ils représentatifs ? les forums dont tu parles n'était-ils pas tout simplement nationalistes ?

Difficile à dire mais ca représente quand même environ 1000 personnes, voir plus.

faudrait savoir de quels forums tu parles pour se faire une idée exacte du profil des intervenants...1000 personnes à l'échelle de l'Europe ce n'est de toute façon pas représentatif.

certains propos tenus sur feu le forum d'Adsav! me laissait perplexe, imagine un européen qui aurait visité le forum à l'époque, en lisant certains propos il se serait dit quoi ?

Vu ce que j'ai vu ailleurs, il n'aurait pas été choqué du tout.

encore une fois je ne sais pas de quels forums tu parles, j'ajoute que de nombreux forums sont parasités par des nationalistes primaires, même si les forums en question ne versent pas dans le nationalisme, c'est une réalité et comme je l'ai dit il faut prendre avec des pincettes les propos tenus sur les forums politisés, certains antiFa qui se font passer pour des Fa, provocateurs divers rémunérés ou non par les flics, flics tout court, ados en pleine crises d'acné juvénile, mongolitos avec 2 de QI etc.....

je t'assure que les mentalités ont évoluées, de nos jours il est fréquent de rencontrer des délégations étrangères dans les meeting aux 4 coins de l'Europe ( voir le dernier congrès d'Adsav! ), il y a 20 ans ça relevait de l'exceptionnel !

Non, il ne faut pas exagéré. Les liens entre les nationalistes - ou ceux qui gravitaient autour - en Europe existait bien avant l'UE. Le mouvement Breton a eu des contactes avec des Gallois, des Alsaciens, des Flamands ou des Corses avant l'UE.

Je t'ai parlé d'évolution positive pas de naissance, tu me parle de nations sans Etats, il est certain que ces nations ont toujours eu des contacts et des coopérations diverses mais je te parlais des européens en général toutes nations confondues, il y a 25 ans je n'étais pas nationaliste breton, l'évolution positive dont je te parle et que j'ai suivit durant ces 25 dernières années concerne l'Europe dans sa totalité, que ce soit au niveau des populations ou des divers mouvements et partis politiques, tu dois avoir moins de 30 ans pour ne pas comprendre ou voir cette évolution.

certes il y aura toujours des bornés, pas forcément les plus impliqués d'ailleurs...pour jouer les nationalistes primaires voir caricaturaux, certains contentieux politiquo-historiques peuvent malheureusement faire perdurer des sentiments de rejets entre telles ou telles nations

Je pense aux problèmes entre les Baltes et les Russes, les Irlandais et les Brits d'Ulster, les Croates et les Serbes par exemple. Ils sont peut être "bornés", certainement plus impliqués que nous et je crois que nous n'avons aucune leçons à leur donner.

Je ne donne de pas de leçons, comme je l'ai écrit il y a malheureusement des contentieux politico-historiques...tu aurais pu ajouter l'animosité des polonais envers les allemands et les russes, des finlandais envers les russes, des hongrois envers les roumains, les serbes et les croates ? ça s'est largement amélioré, les serbes se concentrent sur le Kossovo mais toutes ces animosités plus ou moins justifiées n'enlèvent rien au reste.

Quant au nationalisme étriqué des souverainistes, c'est tout simplement une maladie dont il faut se débarrasser.

Pourquoi une maladie ?

[/quote]

le crétinisme des nationalistes primaires est d'ordre pathologique.

Pour revenir à la question d'Erwan, "mon" Europe est l'Europe aux cent drapeaux, celle des peuples et des nations véritables. Dans un souci d'unité et compte tenu des dangers qui menace le continent et notre civilisation, il faudrait selon moi privilégier le modèle fédéral (ce en quoi je ne suis pas dans la ligne Adsav qui est plutôt pour le confédéralisme) en respectant le strict principe de subsidiarité : l'Etat fédéral n'aurait en charge que les questions de son ressort (politique extérieure, défense,...) tout le reste étant du ressort des Etats fédérés (la république de Bretagne parmis les Etats ukrainien, basque, slovène, iralandais, etc.).

Il faut se défier de l'"Europe des nations" des souverainistes (une non-Europe, en réalité celle des Etats-Nations) comme de l'Europe-nation à la Thiriart.

Certains de mes camarades me disent que compte tenu de mes idées je ne suis pas nationaliste. Or, un nationaliste est quelqu'un qui veut le bien de sa nation. Je ne vois donc pas la contradiction. On peut d'ailleurs être nationaliste et ne pas souhaiter l'indépendance de la Bretagne. Ca n'est pas mon cas. Ceci dit, si je suis pour l'indépendance de la Bretagne par rapport à la France, cette indépendance serait relative par rapport à l'échelon supérieur : l'Europe. La Bretagne serait un Etat associé au sein d'un ensemble plus vaste (dans son intérêt comme dans celui de l'Europe).

Une précision : je ne suis pas, est-il utile de la préciser ?, partisan d'un fédéralisme à 3 étages : Bretagne, France, Europe. Quel intérêt pour la Bretagne de rester sous la coupe du voisin pour quoi ce soit ? En revanche on peut envisager un ensemble intermédiaire entre la Bretagne et l'Europe : une fédération celtique ou atlantique. A voir...

D'accord avec Debrer hormis peut-être la différence Fédérale et Confédérale, une Confédération européenne fonctionnerait aussi bien sinon mieux mais sur l'ensemble je rejoins ta vision de l'Europe cher Debrer

PS: tu commence par : " pour revenir à la question..." tu veux dire que je me suis égaré dans mon post précédant ?

Euh... en fait, non. Je répondais au 2e message d'Erwan. C'est moi qui est recadré. Désolé.

gwezenn a écrit:faudrait savoir de quels forums tu parles pour se faire une idée exacte du profil des intervenants...1000 personnes à l'échelle de l'Europe ce n'est de toute façon pas représentatif.

Le profil des intervenants ? Il est encore plus divers qu'à Adsav, il y a vraiment de tout.
1000 personnes ce n'est pas représentif des millions de nationalistes en Europe mais quand il n'y a que 2 européistes sur 1000, on peut se poser des questions.

Je t'ai parlé d'évolution positive pas de naissance, tu me parle de nations sans Etats, il est certain que ces nations ont toujours eu des contacts et des coopérations diverses mais je te parlais des européens en général toutes nations confondues, il y a 25 ans je n'étais pas nationaliste breton, l'évolution positive dont je te parle et que j'ai suivit durant ces 25 dernières années concerne l'Europe dans sa totalité, que ce soit au niveau des populations ou des divers mouvements et partis politiques, tu dois avoir moins de 30 ans pour ne pas comprendre ou voir cette évolution.

C'est normal face à la mondialisation. Le FN a même aidé financièrement à la création d'un parti nationaliste Suèdois, Sverigedemokratern ou Nationaldemokraterna, je ne sais plus. Le FN n'est pourtant pas Européiste. En cherchant sur le net on peut trouver tout un tas d'alliance entre "souverainistes" Européens, ca n'en fait pas des Européistes pour autant.

Je ne donne de pas de leçons, comme je l'ai écrit il y a malheureusement des contentieux politico-historiques...tu aurais pu ajouter l'animosité des polonais envers les allemands et les russes, des finlandais envers les russes, des hongrois envers les roumains, les serbes et les croates ? ça s'est largement amélioré, les serbes se concentrent sur le Kossovo mais toutes ces animosités plus ou moins justifiées n'enlèvent rien au reste.

Oui, les seuls qui se sont calmés ce sont les Serbes puisqu'ils sont concentrés sur le Kosovo et l'Albanie. Pour le reste, au mieux c'est le silence froid, au pire les insultes.

le crétinisme des nationalistes primaires est d'ordre pathologique.

Parce que dans la logique Européiste Bretonne, "souverainistes = stato-nationaliste francais". Cette logique n'a aucun recul vis à vis de ce qui passe en Europe hors hexagonie.

Le profil des intervenants ? Il est encore plus divers qu'à Adsav, il y a vraiment de tout.1000 personnes ce n'est pas représentif des millions de nationalistes en Europe mais quand il n'y a que 2 européistes sur 1000, on peut se poser des questions.

Trop font la confusion entre UE et Europe.

C'est normal face à la mondialisation. Le FN a même aidé financièrement à la création d'un parti nationaliste Suèdois, Sverigedemokratern ou Nationaldemokraterna, je ne sais plus. Le FN n'est pourtant pas Européiste. En cherchant sur le net on peut trouver tout un tas d'alliance entre "souverainistes" Européens, ca n'en fait pas des Européistes pour autant.

Le FN est une auberge espagnole, leurs contradictions -entre autres- les ont fait plonger de 20% à moins de 10% des votes, les alliances entre ces souverainistes n'existaient quasiment pas il y a 20 ans c'est ça qui est important, la conscience que nous sommes sur le même bateau Europe, moi c'est ça que je retiens.

Oui, les seuls qui se sont calmés ce sont les Serbes puisqu'ils sont concentrés sur le Kosovo et l'Albanie. Pour le reste, au mieux c'est le silence froid, au pire les insultes.

C'est sans aucun doute ce qui nous diffère, tu voix et retiens le négatif, je vois et retiens le positif.

Parce que dans la logique Européiste Bretonne, "souverainistes = stato-nationaliste francais". Cette logique n'a aucun recul vis à vis de ce qui passe en Europe hors hexagonie.

Je saisi pas, tu veux dire que seuls les nationalistes français sont bornés ?

gwezenn a écrit:C'est sans aucun doute ce qui nous diffère, tu voix et retiens le négatif, je vois et retiens le positif.

Pour moi ca n'a rien de négatif ou de positif, c'est comme ca. Si on regarde l'histoire de l'Europe, on ne voit que compétition et conflit. L'UE et la société matérialiste n'ont fait que tempéré ce phénomène. Lorsque ce système s'effondrera, ca reprendra de plus belle.

Je saisi pas, tu veux dire que seuls les nationalistes français sont bornés ?

Que le jugement du souverainisme est biaisé de part le fait que les Bretons ont comme seul référence les Francais.
Un peu à la manière des Celtes Britanniques qui reviendront jamais à un système monarchique par simple opposition aux Anglais.

Pour moi ca n'a rien de négatif ou de positif, c'est comme ca. Si on regarde l'histoire de l'Europe, on ne voit que compétition et conflit. L'UE et la société matérialiste n'ont fait que tempéré ce phénomène. Lorsque ce système s'effondrera, ca reprendra de plus belle.

et si justement ! tout est question de jugements, jugements influencés par des sentiments, en l'occurence sentiments négatifs ( toi ) sentiments positifs ( moi ) , que compétitions et conflits en Europe ? c'est certain mais c'est l'histoire du monde cher Erwan, regarde l'histoire de l'Asie, de l'Afrique ou des Amériques ! les Incas, les Mandchous ou les arabes des pacifiques ? les ethnies africaines des pacifiques ?

Que le jugement du souverainisme est biaisé de part le fait que les Bretons ont comme seul référence les Francais.
Un peu à la manière des Celtes Britanniques qui reviendront jamais à un système monarchique par simple opposition aux Anglais.

pardonne moi mais je ne vois toujours pas de quoi tu parle, en tant que nationaliste breton je souhaite une Bretagne souveraine, où donc est le biaisé là-dedans ? une chose qui est sûre on se fait sacrément biaiser par l'Etat français.
Le monarchisme est une option qui sent la naphtaline et la poussière, que les écossais ou les gallois n'y reviennent pas est une preuve de bon sens.

gwezenn a écrit:et si justement ! tout est question de jugements, jugements influencés par des sentiments, en l'occurence sentiments négatifs ( toi ) sentiments positifs ( moi ) , que compétitions et conflits en Europe ?

Mes sentiments ? J'étais au début aussi attiré par une Europe aux cents drapeaux mais j'ai vite compris que ce n'était qu'une idée lancé par un Breton (Yann Fouere), non par des Européens et reprise par surtout par des nationalistes Bretons ou autonomistes Alsaciens et quelques identitaires (à leur sauce). Après avoir discuter avec des Européens hors d'hexagone, j'ai vu des opinions vraiment différents, depuis je pense que c'est une impasse.

c'est certain mais c'est l'histoire du monde cher Erwan, regarde l'histoire de l'Asie, de l'Afrique ou des Amériques ! les Incas, les Mandchous ou les arabes des pacifiques ? les ethnies africaines des pacifiques ?

Je ne saisis pas trop ce passage.

pardonne moi mais je ne vois toujours pas de quoi tu parle, en tant que nationaliste breton je souhaite une Bretagne souveraine, où donc est le biaisé là-dedans ? une chose qui est sûre on se fait sacrément biaiser par l'Etat français.

Le mot est biaisé par les stato-nationalistes Français. On entend souvent parlé de souverainiste Français ou Québécois, jamais Breton. Ce n'est pas un hasard.

Le monarchisme est une option qui sent la naphtaline et la poussière, que les écossais ou les gallois n'y reviennent pas est une preuve de bon sens.

Il est totalement rejeté outre Mor Breizh, ce qui n'est pas le cas dans une partie du mouvement Breton puisque sur le forum d'Adsav il y avait quelques monarchistes ou sympathisants, ce qui est logique au vue de l'histoire.

c'est certain mais c'est l'histoire du monde cher Erwan, regarde l'histoire de l'Asie, de l'Afrique ou des Amériques ! les Incas, les Mandchous ou les arabes des pacifiques ? les ethnies africaines des pacifiques ?

Je ne saisis pas trop ce passage.

Tu citais les guerres et les conflits qui ont jalonnés l'Histoire européenne, je te rétorquais donc que c'était tout simplement l'histoire de l'humanité, Europe comprise, nous n'avons pas le monopole des conflits et des guerres, tu dis que ça repartirais de plus belle sans l'UE ? c'est possible, de même que la bombe A a évité au minimum une 3ème guerre mondiale dans les années 60, que d'autres conflits inter-européens puissent voire le jour je n'y crois pas, c'est sans aucun doute l'une des rares réussites de l'UE d'ailleurs.

gwezenn a écrit:Tu citais les guerres et les conflits qui ont jalonnés l'Histoire européenne, je te rétorquais donc que c'était tout simplement l'histoire de l'humanité, Europe comprise, nous n'avons pas le monopole des conflits et des guerres,

Evidemment, c'est aussi pour ca que je ne suis pas pour un état mondial à la Jacques Attali.

tu dis que ça repartirais de plus belle sans l'UE ? c'est possible, de même que la bombe A a évité au minimum une 3ème guerre mondiale dans les années 60, que d'autres conflits inter-européens puissent voire le jour je n'y crois pas, c'est sans aucun doute l'une des rares réussites de l'UE d'ailleurs.

L'UE n'y ai pour rien du tout. Tu sais aussi bien que moi que l'Europe est morte après 45 quand elle est tombé sous influence Américaine et que les seuls jours où on sort les drapeaux c'est lors d'un matche de foot. Ca veut tout dire.