Debrer parlait fort justement du désintéret que l'on peut observer chez certains natios et dans le peuple de manière plus générale.

Et vous? Apprenez vous, lisez vous, parlez vous breton? Si vous l'apprenez, avec quelle méthode et pourquoi?

Moi j'essaie d'apprendre le breton du vannetais, seul avec ma méthode de Meriadeg Herrieu et sans interlocuteur... pas évident et j'avoue patiner quelque peu. Mais c'est le breton le plus proche de celui de mes grands parents hélas disparus.

J'ai tenté les cours du soir, qui étaient une fois par semaine....concilier mon rythme de travail, et la famille avec, était présomptueux.
Je tente le bouquin à la maison et les phrases bemdez sur le net.

Yann a écrit:J'ai tenté les cours du soir, qui étaient une fois par semaine....concilier mon rythme de travail, et la famille avec, était présomptueux.

il fut un temps ou j'essayais de bosser dans le train, en allant bosser. Mais comme tu dis, ce n'est pas évident de concilier vie de famille, boulot et apprentissage sérieux.

A cause d'un foutu déménagement j'ai du arrêter l'école Diwan après la maternelle. Maintenant je ne parle pas Breton et avec les disponibilités du boulot c'est assez difficile d'aller à des courts du soir mais je vais me renseigner cette année vu que je suis bien installer. Et apprendre tout seul avec un bouquin je ne pense pas que ca serait la meilleur solution pour moi, le must serait 6 mois de cours intensif.

J'ai essayé tout seul et c'est impossible, ceux qui y arrivent de cette manière doivent être prédisposés à l'apprentissage des langues ! j'ai donc arrêté et à mon retour en Bretagne je compte m'inscrire à des cours, en attendant j'ai transposé mes cours d'anglais de 6ème en breton, du coup j'apprends les bases de cette manière, couleurs, chiffres, objets courants, mots de tous les jours etc...mais pour ce qui est de tenir une conversation...encore moins d'écrire des phrases, sans bases de grammaire et de conjugaison c'est incompréhensible, d'autre part l'apprentissage d'une langue c'est comme le sport il ne suffit pas d'être motivé il faut du temps, d'un autre côté un truc me chiffonne il y a quantité de méthodes, des différences de prononciations par exemple les (t) et les (d) dez mat ou dez mad ? sans conseils avisés et sans formation adaptée c'est le patinage de semoule assuré.

il est vrai que le choix de la méthode est un truc qui peut vraiment rebuter le plus motivé.
J'ai acquis depuis mes années de fac - dejà 15 ans - quatre méthodes dont deux ne m'ont vraiment pas convaincu (celle de P Denez et celle de M Kerrain). Et je me retrouve pas tout à fait au point de départ, mais pas tres avancé. Bosser seul dans son coin est en effet tout sauf évident. Quant à suivre des cours... faudra réussir à convaincre ces damnés lorrains que, pour la paix civile locale, il est nécessaire de me mitonner tout ça aux petits oignons et si possible de m'approvisionner en bieres Lancelot et Sant Erwann!

j'ai trouvé ça. Mais j'ai la méthode de Mark Kerrain qui m'avait été conseillé par mon prof de breton

J'utilise la méthode "Ni a gomz brezhoneg" de Mark Kerrain. Honnêtement, je manque de régularité...
Je ne suis pas dupe et cet apprentissage "autodidacte" me sert juste à savoir déchiffrer grossièrement un texte en breton. Le parler couramment me parait insurmontable si on apprend pas en immersion.

L' inexistence du bilinguisme dans l'administration, les infrastructures publiques n'aide pas! Je tiens à souligner à ce propos les bonnes initiatives "médiatiques" du groupe Ai'ta. ( Certes elle n'ont pas le même impact "terroriste" qu'avaient les actions de barbouillage de Stourm Ar Brezhoneg)

comme vous j'ai fais quelques essais infructueux, et il faut bien reconnaître que tout cela demande du temps, ajoutez à cela une vie professionnelle, familiale...
Maintenant il faut bien aborder l'aspect politique du problème : l'enseignement du breton n'étant pas obligatoire en maternelle et en primaire, l'impossibilité d'effectuer des démarches dans notre langue nationale, tout cela ne vas pas dans le sens de favoriser l'apprentissage. Le but d'une langue est de communiquer, d'échanger, il ne faut pas nier cet aspect utilitaire. L'Etat français freine des quatre fers afin de conserver la situation actuelle : une langue enseignée (tolérée ?) "mais surtout pas obligatoire" pour reprendre les propos d'un auguste stalinien morbihanais, un passe temps donc comme la belote ou la pêche à la mouche. Comme je l'ai dis sur un autre sujet, sur ce thème il faudrait un "front" commun et uni de toutes les composantes politiques et culturelles de Bretagne. L'enseignement (dans le programme scolaire) du breton dans l'ensemble des écoles maternelles et primaires de Bretagne me semble être, la priorité basique, pour ne pas dire le service minimum dût au colonisé. Ce que la gauche de Le Drian n'a pas fait la droite ne le fera pas non plus, alors pour la survie de notre langue réalisons "l'union bretonne"

Le Magnifique a écrit:Debrer parlait fort justement du désintéret que l'on peut observer chez certains natios et dans le peuple de manière plus générale.

J' avoue qu' il est difficile de critiquer le peuple breton qui abandonne la langue quand même les nationalistes ne font pas l' effort. Parmi les raisons évoquéees par ces derniers :
-le manque de temps : facteur essentiel il est vrai. Il est évident que quand on a un boulot prenant qui laisse peu de place aux "loisirs" c' est difficile. on peut aussi être engagé dans d' autres activités (culturelles bretonnes par exemple), tout est donc une question de choix.
-le manque de "capacités" : "je suis pas fait pour apprendre les langues" est une phrase récurrente. Certes certains réussiront mieux que d' autres mais ceux qui veulent vraiment peuvent au moins acquérir des bases solides.
-le manque d' intérêt : "de toute façon, c' est fini le breton". Donc on se dit que seul un Etat breton permettrait de le sauver. C' est bien gentil tout ça mais quand le breton sera mort, on fera comment pour motiver les gens ?
En général, on laisse l' apprentissage aux autres : "bah nous on est des militants politiques, le breton c' est pour les cultureux", ou on envoie les enfants en école bilingue (c' est très bien bien sûr) en se disant qu' ils apprendront à notre place... sauf que dans un environnement familial totalement francophone, ils ne seront jamais de vrais bretonnants.

Et vous? Apprenez vous, lisez vous, parlez vous breton? Si vous l'apprenez, avec quelle méthode et pourquoi?

Tout sondage est forcément mal formulé. Là j' ai répondu que j' apprenais, en même temps j' essaye de parler. Comment progresser sinon ? Avec mon accent français, mes fautes, mes hésitations, mais j' essaye... Idem pour l' écrit. Je parle essentiellement avec des amis néo-bretonnants eux aussi. Maintenant quand on se retrouve en groupe avec des amis il est difficile d' échanger plus que quelques mots pour ne pas avoir l' air de snober les autres...
D' ailleurs, je conseille fortement à ceux qui ont quelques bases de breton de s' essayer comme Dishual le samouraï ou moi même à s' essayer à laisser des messages en breton. Ici on est pas comme sur certains autres forums, donc on va pas pismiger sur nos fautes, notre orthographe, la graphie que l' on a choisit, etc. C' est aussi un bon moyen de progresser. Vous pouvez laisser des trucs en partie "langue bretonne" mais aussi sur l' ensemble du forum : pas de ghetto pour la langue !

Moi j'essaie d'apprendre le breton du vannetais, seul avec ma méthode
de Meriadeg Herrieu et sans interlocuteur... pas évident et j'avoue
patiner quelque peu. Mais c'est le breton le plus proche de celui de
mes grands parents hélas disparus.

Drôle d' idée... mais apparemment tu as essayé le peurunvan avant. Moi, j' ai et je continue d' apprendre un breton standard que je commence à "vannetiser" et c' est plutôt ce que je conseille de faire.
C' est déjà difficile d' apprendre le breton loin de Bretagne, si en plus tu apprends un dialecte en lieu et place d' un breton plus standard ça doit être encore plus difficile, non ? J' entends par là que dans ta Lorraine lointaine, via le net, tu peux quand même lire des trucs et surtout écouter et regarder des choses... mais en vannetais, bon courage !
Enfin, je respecte ton choix bien sûr. Le vannetais est extrêmement riche. Je préfère de beaucoup la façon vannetaise de formuler les phrases. Et comme je le disais, moi même je m' y mets doucement...
Au fait, il ne me semble pas qu' on en avait parlé. Tu es originaire d' où ? Si tu es Trégorrois je me poserai des questions... (Et sinon, tu en penses quoi de la méthode d' Herrieu ? J' ai un dico seulement pour l' instant...)

Yann a écrit:J'ai tenté les cours du soir, qui étaient une fois par
semaine....concilier mon rythme de travail, et la famille avec, était
présomptueux.
Je tente le bouquin à la maison et les phrases bemdez sur le net.

Pour Yann et pour les autres dans son cas (pour les expatriés aussi) : même si je connais plein de gens qui ont vraiment appris tout seuls, je vous conseille quand même fortement d' apprendre par correspondance*. Ca vous "oblige" à une certaine régularité tout en travaillant à votre rythme et en étant corrigés. Après il faut aussi parler dès qu' on en a l' occasion, sinon ça reste de l' écrit... Moi j' ai pu commencer à m' y mettre sur mon lieu de travail (mais chhht !) lors de longues heures de garde, entre deux chapitres d' un bon bouquin je faisais mon cours, les exercices et j' envoyais ça à mon correcteur. On progresse rapidement, vous verr(i)ez !
Je conseille donc Skol Ober. Vous pouvez y apprendre avec la méthode que vous souhaitez, en fonction de votre niveau, via le net ou par courrier...
Pour ceux qui auraient un problème avec le peurunvan (mais sur ce forum ça m' étonnerait), il y a Brud Nevez...

(*par contre, les cours du soir ne servent à mon avis pas à grand chose quand on veut apprendre sérieusement. 1h ou 1h30 par semaine c' est trop peu... Maintenant àa peut être dans une ambiance sympa donc motivant... A chacun de voir !)

Erwan a écrit:Et apprendre tout seul avec un bouquin je ne pense pas
que ca serait la meilleur solution pour moi, le must serait 6 mois de
cours intensif.

C' est certain, mais commence déjà à acquérir de bonnes bases par correspondance si tu veux mon avis... Après si un jour tu as 6 mois devant toi...

gwezenn a écrit:d'un autre côté un truc me chiffonne il y a quantité
de méthodes, des différences de prononciations par exemple les (t) et
les (d) dez mat ou dez mad ? sans conseils avisés et sans formation
adaptée c'est le patinage de semoule assuré.

Pour les méthodes, je ne dirai pas la même chose que Le Magnifique. Je connais un ami qui a apprit tout seul avec la méthode de Per Denez (un peu vieillie) et qui aujourd'hui parle et vit en breton chez lui avec sa femme. Pour ma part, j' ai commencé avec la méthode de Kerrain (Ni a gomz brezhoneg) et ma foi je ne m' en plainds pas. On m' a dit du bien de la méthode Oulpan (qui a le mérite d' introduire du vannetais au 2e ou 3e tome)...
Gwezenn, il y a bien sûr des différences de prononciation et des différences tout court dans les différents parlés breton, mais il me semble que tu fais plutôt référence aux problèmes de graphies qui s' est vrai peuvent dérouter le débutant. Pour faire simple, parce qu' il fallait unifier l' orthographe du breton, a été créé le peurunvan en 1941. Cette orthographe prenait en compte le KLT (Cornouiailles, Léon, Trégor) et, et c' était une première, le vannetais. Mais compte tenu de la personnalité des initiateurs, des gens hostiles à l' orthographe des nationalistes en créerent une autre : l' universitaire (ou falc'huneg). Celle-ci ne prend pas en compte le vannetais (il existe chez eux deux graphies : une KLT et une vannetaise). S' en est suivi un long conflit que le peurunvan a gagné depuis un moment, même si Brud Nevez/Emgleo Breiz existe toujours. Toutes les écoles utilisent le peurunvan et la plupart des bouquins publiés le sont en peurunvan.
Je te rassure, je lis des bouquins en peurunvan et en universitaire. Il y a des choses très bien en universitaire et évidemment quand tu connais une graphie tu comprends ce qui est écrit dans l' autre. Il y a juste quelques lettres qui changent (le symbole c' est bien sûr le ZH de Breizh en peurunvan qui s' écrit Breiz en "universitaire"). Par ailleurs, les partisans de l' universitaire refusent en général les néologismes du "breton chimique" des nationalistes... Le tout est de ne pas se dispercer, de choisir une graphie et de s' y tenir pour ne pas s' emmêler les pinceaux... évidemment je te conseille le peurunvan (toutes les méthodes citées plus haut sont en peurunvan).

Le Magnifique a écrit:Quant à suivre des cours... faudra réussir à
convaincre ces damnés lorrains que, pour la paix civile locale, il est
nécessaire de me mitonner tout ça aux petits oignons et si possible de
m'approvisionner en bieres Lancelot et Sant Erwann!

Il faut imposer le breton partout. Les Lorrains n' auront pas le choix.
D' abord les cours de breton, puis les panneaux bilingues et la
sant-Erwann aux rayons bières !

Torr e benn a écrit:L' inexistence du bilinguisme dans
l'administration, les infrastructures publiques n'aide pas! Je tiens à
souligner à ce propos les bonnes initiatives "médiatiques" du groupe
Ai'ta. ( Certes elle n'ont pas le même impact "terroriste" qu'avaient
les actions de barbouillage de Stourm Ar Brezhoneg)

C' est clair ! En même temps, il faut faire attention à ne pas trop choquer les gens. Coller des affiches sur les trains comme en gare de Guingamp, je ne suis pas sûr que ça mette les gens de son côté. Par contre, un fest-deiz organisé "à la sauvage" comme en gare d' Auray pour sensibiliser les gens c' est excellent.
Bon, en même temps, la SNCF et la Poste sont de gros poissons je pense qu' il faudra plus que quelques jeunes motivés pour les faire changer...

Debrer Frañs a écrit:
-le manque de temps : facteur essentiel il est vrai. Il est évident que quand on a un boulot prenant qui laisse peu de place aux "loisirs" c' est difficile. on peut aussi être engagé dans d' autres activités (culturelles bretonnes par exemple), tout est donc une question de choix.

Oui, mais il y a des choix et des choix. Je m'explique : tous les boulots ne sont pas aussi pénibles, et tout le monde n'a pas les memes temps de trajet pour aller/venir du boulot (quand j'ai commencé à bosser en RP, j'avais 1h45 aller et 1h45 retour... du coup, j'ai mis le breton de coté à ce moment là.) Apres, la vie, c'est aussi des naissances, des mariages (pas forcément avec des gens civilisés, d'ailleurs héhé) Du coup, on peut dire que tout cela, c'est des choix, mais ce n'est pas forcément à mettre au même niveau que choisir entre des soirées tektonik, des soirées "desperate pétasses" et l'apprentissage du breton. Et des fois j'ai un peu l'impression que pas mal de futilités passent avant ce qui est tout de même essentiel.

Debrer Frañs a écrit:
-le manque de "capacités" : "je suis pas fait pour apprendre les langues" est une phrase récurrente. Certes certains réussiront mieux que d' autres mais ceux qui veulent vraiment peuvent au moins acquérir des bases solides.

entièrement d'accord. connaitre au moins un peu de vocabulaire, avoir un minimum de curiosité, en somme...

Debrer Frañs a écrit:
-le manque d' intérêt : "de toute façon, c' est fini le breton". Donc on se dit que seul un Etat breton permettrait de le sauver. C' est bien gentil tout ça mais quand le breton sera mort, on fera comment pour motiver les gens ?

itou... ce qui me fait dire qu'apprendre le vannetais ne peut se heurter à l'argument "mais les derniers locuteurs disparaissent"

Debrer Frañs a écrit:
En général, on laisse l' apprentissage aux autres : "bah nous on est des militants politiques, le breton c' est pour les cultureux", ou on envoie les enfants en école bilingue (c' est très bien bien sûr) en se disant qu' ils apprendront à notre place... sauf que dans un environnement familial totalement francophone, ils ne seront jamais de vrais bretonnants.

même si je suis d'accord sur le constat, ta derniere phrase m'embete un peu : je ne crois pas qu'en ayant des parents neo bretonnants on puisse comme ca etre un vrai bretonnant. Apres beaucoup d'annees de boulot et de frequentation de bons locuteurs certainement... mais à mon humble niveau, si je parviens à transmettre le gout de la langue et un peu de vocabulaire ou d'expressions à mes gamins, ca sera deja tres bien.

Debrer Frañs a écrit:
Tout sondage est forcément mal formulé.

c'est petit, ca!

Debrer Frañs a écrit:
D' ailleurs, je conseille fortement à ceux qui ont quelques bases de breton de s' essayer comme Dishual le samouraï ou moi même à s' essayer à laisser des messages en breton. Ici on est pas comme sur certains autres forums, donc on va pas pismiger sur nos fautes, notre orthographe, la graphie que l' on a choisit, etc. C' est aussi un bon moyen de progresser. Vous pouvez laisser des trucs en partie "langue bretonne" mais aussi sur l' ensemble du forum : pas de ghetto pour la langue !

promis, j'essaierai. Je t'avoue avoir un niveau tres bas et etre plutot embarrasé de faire des fautes en public.. mais bon... croix de bois, croix de fer, tout ca... hem.

Debrer Frañs a écrit:
Drôle d' idée... mais apparemment tu as essayé le peurunvan avant. Moi, j' ai et je continue d' apprendre un breton standard que je commence à "vannetiser" et c' est plutôt ce que je conseille de faire.

c'est ce que j'ai lu aussi... on verra bien. Dans 30 ans je reprendrai peut être tout à zéro avec "ni a gomz brezhoneg"

Debrer Frañs a écrit:
C' est déjà difficile d' apprendre le breton loin de Bretagne, si en plus tu apprends un dialecte en lieu et place d' un breton plus standard ça doit être encore plus difficile, non ? J' entends par là que dans ta Lorraine lointaine, via le net, tu peux quand même lire des trucs et surtout écouter et regarder des choses... mais en vannetais, bon courage !
Enfin, je respecte ton choix bien sûr. Le vannetais est extrêmement riche. Je préfère de beaucoup la façon vannetaise de formuler les phrases. Et comme je le disais, moi même je m' y mets doucement...
Au fait, il ne me semble pas qu' on en avait parlé. Tu es originaire d' où ? Si tu es Trégorrois je me poserai des questions... (Et sinon, tu en penses quoi de la méthode d' Herrieu ? J' ai un dico seulement pour l' instant...)

Ma famille est de la zone Inguiniel-Melrand. Très enracinée localement. Comme les autres methodes essayees ne me parlaient pas, et que de toutes facons, je ne risquais pas trop de pouvoir parler ici avec beaucoup de bretonnants, j'ai fini par repousser energiquement l'argument utilitaire du breton "standard". Autant parler le dialecte, des fois que j'aie l'occasion de parler avec les aïeux "ad patres".
Alors, c'est sur que la methode est tres tres tres "catho", un peu beaucoup gnangnan et que sur le plan nationaliste, apprendre un dialecte c'est pas ce qu'on fait de mieux, tout du moins si l'on en croit un peu tout le monde.
Mais ceci mis a part, l'accent me parle plus que celui de "Ni a gomz" ou de la methode de P Denez. Les tournures me semblent plus "naturelles" et élégantes, mais c'est peut être mon côté autonomiste vannetais qui a tendance a prendre le dessus.

Au point où je suis rendu, j'ai quand meme des trucs qui m'embetent un peu :
-pas assez d'exos
-peut etre pas assez "systematique" sur certains points. Un exemple : lorsqu'on aborde le verbe avoir, ca m'irrite un peu de n'avoir dans la lecon que "en-des, hé-des et em-es" ou lorsqu'on m'assène des "e hran, e hrez et hra" sans me donner la suite.
-quelques trucs ne sont pas assez expliqués sur les tournures de phrase. Et certains exos sont vraiment pas évidents - pour ne pas dire sans veritable lien avec la lecon étudiée (bon, ok, je les prends à l'envers : je prefere essayer de traduire le corrigé en francais vers le vannetais plutot que de faire ce qui est demandé, c'est a dire l'inverse... mais tu dois commencer à connaitre ma perversité)
Et puis j'essaie parallèlement de récupérer des textes, des bouquins. Mais là aussi, mon "néo ?" "paganisme ?" sera mis à rude épreuve lorsquer j'aurai le niveau pour les lire.

Debrer Frañs a écrit:
C' est certain, mais commence déjà à acquérir de bonnes bases par correspondance si tu veux mon avis... Après si un jour tu as 6 mois devant toi...

six mois en intensif, à la ferme... très bien! En plus, ca permet de se réapproprier plein de techniques et de savoirs agricoles! Ca me ferait pas de mal, tiens : mon blé noir a tendance a végéter.

Debrer Frañs a écrit:
Il faut imposer le breton partout. Les Lorrains n' auront pas le choix.
D' abord les cours de breton, puis les panneaux bilingues et la
sant-Erwann aux rayons bières !

Sucellos puisse entendre ta supplique mon bon Debrer!

mais c'est peut être mon côté autonomiste vannetais qui a tendance a prendre le dessus.

Bienvenue au club !

bro gwened dizalc'h!
qu'il me manque mon bas vannetais.obligé de se mettre au tregorrois. en general, des que j'ouvre la bouche on sait d'ou je viens: hopala!setu un tcheutcheu amañ!
ça les faits rigoler

J'ai toujours trouvé ces gens et leur humour très gore...

Sont pas comme nous aut' !