Le Magnifique a écrit:A part faire de la provoc, on se demande ce que font certains ici.

Debrer, tu vois, quand je disais que t'avais été patient.

C'est moi qui suis patient.
Comme je vois qu'il n'y a rien de constructif et qu'il se limite à la provocation : ban permanent.

Comment dit on déjà au Brésil... ? Ah oui, Adeus !

je ne te jetterai pas la bière!

Pourtant il n'y en a plus dans le frigo !

Erwan a écrit:Pourtant il n'y en a plus dans le frigo !

tsss! premier principe de survie en milieu lorrain: ne jamais se laisser prendre au dépourvu. Second principe : en week end, toujours un pack dans le frigo.

Solidarité!

Bah ma foi, pour ma part je ne l'ai pas trouvé tellement plus provocateur qu'avant sa première éviction. Il n'avait pas même renouvelé ses insultes... Quoi qu'il en soit je me plie aux décisions du patron. Adieu donc Froud/Senegalleg/Radenog...

Ah ! L'Emsav et ses farfelus en tous genres...

L'espèce d'idée de Froud (je l'appelle par le pseudo pour lequel il est connu) me rappelle un peu la très symptomatique dernière pièce de Strollad ar Vro Bagan : Divroa, qui narre l'aventure et les mésaventures des Bretons expatriés et fait un parallèle avec la situation des immigrés clandestins sans-papiers (la pièce se termine par un appel à la régularisation des Maliens de Montfort-sur-Meu...). Symptomatique d'un Emsav complètement déconnecté des réalités.

SAVB reste la meilleure troupe de théatre bretonnante (d'ailleurs cette pièce est très bien hjouée et extrêmement bien montée).

Ca a l'air intéressant cette piece.

Moi, je suis immigré de la seconde génération, pour continuer dans les parallèles.

Mes parents ont quitté la terre pour aller s'enterrer en région parisienne. Ils ont abandonné la langue et ne m'ont rien transmis. Ils ont tellement bien vécu leur immigration qu'ils se sont barrés pour leur retraite au pays... Apres avoir détruit des siecles de travail de la terre, des trésors linguistiques, ils crevent aujourd'hui dans un environnement médiocre à leur image.

Moi, en tant qu'immigré de la seconde génération, j'ai grandi comme un étranger à ma terre, sans l'enseignement de mes grands parents. J'ai été la premiere generation de mon clan à ne pas parler la langue des ancetres. Cette déchirure je l'ai depuis mes 8 ans en moi. Et elle s'accentue avec le temps.

Oui, je vois bien les bienfaits de l'immigration. C'est certainement vachement cool. C'est moderne, tendance, ca fait bien, quoi... enfin, j'imagine.

Et oui, je suis triste pour ces immigrés qui méritent mieux que des hlm et les soutiens de crétins gauchistes ou de patrons esclavagistes.

Et je pense que ces questions méritent mieux qu'un traitement idéologique ou économique car il s'agit avant tout d'individus que l'on déracine, de peuples que l'on détruit bien planqués derrière les habituelles accusations de racisme, d'intolérance, de xénophobie.

Les Bretons ne sont sans doute pas genetiquement des brittons mais sans nul doute des gaulois.
la fameuse migration bretonne concernait sans doute les chefs et leur clan , ce qui numeriquement parlant ne devait pas etre enorme.
moins que les british d'aujourd'hui.

elle eut une importance capitale car elle imposa (ou revivifia) sa langue celtique, mais je ne pense pas qu'on doit encore en 2010 imaginer des Bretons colonisant des terres vierges !

tugdu a écrit:Les Bretons ne sont sans doute pas genetiquement des brittons mais sans nul doute des gaulois.
la fameuse migration bretonne concernait sans doute les chefs et leur clan , ce qui numeriquement parlant ne devait pas etre enorme.
moins que les british d'aujourd'hui.

Tugdu quand on avance ce genre de propos il faut mentionner des sources(fiable et verifiable).
C'est un debat qui est toujours interessant mais de toute manieres meme si nous Bretons d'aujourd'hui sommes à 95% 'gaulois' cela ne changera rien car cela ne ferat pas de nous des francais.

D'ailleurs entre gaulois de jadis et français d'aujourd'hui...

gwezenn a écrit:D'ailleurs entre gaulois de jadis et français d'aujourd'hui...

Tregeriad a écrit:

tugdu a écrit:Les Bretons ne sont sans doute pas genetiquement des brittons mais sans nul doute des gaulois.
la fameuse migration bretonne concernait sans doute les chefs et leur clan , ce qui numeriquement parlant ne devait pas etre enorme.
moins que les british d'aujourd'hui.

Tugdu quand on avance ce genre de propos il faut mentionner des sources(fiable et verifiable).
C'est un debat qui est toujours interessant mais de toute manieres meme si nous Bretons d'aujourd'hui sommes à 95% 'gaulois' cela ne changera rien car cela ne ferat pas de nous des francais.

il y a 2 points de vue sur la question :
- les Bretons arrivent dans un environnement plus ou moins latinisé et imposent leur langue
- les Bretons arrivent dans un environnement encore majoritairement gauloisant et imposent naturellement leur langue avec apports locaux.

je crois plus au 2me point de vue.
vu que le gaulois devait etre vivace, que les migrations n'ont sans doute pas été massives,
elles ont du etre néanmoins consequentes surtout au niveau de l'organisation, les Bretons (de GB)
sont devenus en quelques sorte l'aristocratie de la population de l'actuelle Bretagne.
et ont du en quelques generations transmis leur langue bretonne influencée à son tour par le gaulois du coin.

nombre de termes sont identiques entre le gaulois et le breton et differents en gallois.
le plus emblematique est dorn qui sifnifie main en gaulois/breton et poing en gallois.

quant aux references bibliographiques, je n'en ai pas de precises, ce sont des discussions avec des férus de toponymie et de langue bretonne qui m'ont convaincus.

il y a cette reference :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Falc%27hun

je precise que ma prise de position n'est pas une position ideologique, elle me semble marquée du bon sens.
dire que le breton vient en partie du gaulois ne signifie pas bretons =français!

tugdu a écrit:dire que le breton vient en partie du gaulois ne signifie pas bretons =français!

c'est une évidence, les références idéologiques françaises à la Gaule datent du 19ème siècle ( Napoléon III ).

Je précise,
j'ai dit que 95% d'origine gauloise ne ferait pas de nous des francais,je l'ai dit car c'est un argument qui ressort chez nos adversaires pour ne pas prendre l'independance puiqu'une majorité d'origine gauloise ferait de nous des francais.et oui...
Je pense que nous sommes seuleument breton parceque nous avons crée une 'culture nation ou civilisation' (appelé ca comme vous voulez) individualisé au fil des siecles.
Je le ressent comme ca meme si ca peut paraitre con a certain.
Combien de bretons pour combien d'armoricains ,on n'en sait rien ,j'ai l'impression qu'il y a trop d'ideologie et d'effet mode dans ce debat et au final je suis ce que je suis Breton et c'est tout(pas francais non non).
Quant a la langue britonne ou gauloise, je ne suis pas convaincu par le chanoine pour la simple et bonne raison que Jackson refute les arguments du chanoine.
Je ne prends pas parti la non plus car je n'ai pas lu ses ouvrages tous en anglais avis aux traducteurs et editeurs.
Je respecte tes positions Tugdu au moins toi tu t'interesse a notre langue.
Voici mon lien qui est aussi interessant
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Jackson

La thèse de Falc'hun est même en opposition totale avec celle de Léon Fleuriot...

Enfin, savoir si nous sommes plus "Gaulois" ou Bretons... Je vais dépasser ça. A mon avis nous sommes surtout pré-indoeuropéens, atlantes... le gaulois ou le breton, ce ne sont que des langues. Est-ce qu'un zoulou est Danois parce qu'il parle danois ?