vrai qu'il aurait été préférable qu'ils ne portent pas l'uniforme allemand ; ils n'en voulaient pas d'ailleurs, mais n'avaient pas trop le choix ; rappel : les FFL sont arrivés en uniforme anglais ou allemands ; en 1795, les chouans de Kadoudal portaient l'uniforme anglais à Quiberon
vrai aussi qu'ils n'auraient pas dû quitter la bretagne ; mais une mort certaine les attendait....
collaborer avec l'occupant allemand ou français ? telle est la question ; quand on voit la situation aujourd'hui .... ; ils ont tenté pour l'indépendance et ont échoué ; voilà ce qu'il faut retenir ;
qu'ont apporté à l'Emsav ceux qui ont collaboré avec l'occupant français ?
une autre chose qui est souvent oubliée : 14-18 n'était pas loin ; et les bôches étaient très mal vus ; ceux qui ont collaboré avec les allemands devaient certainement être incompris de la population bretonne ; tout comme nous, nationalistes bretons, aujourd'hui d'ailleurs
quelle était donc la meilleure stratégie à adopter ???

Dans tous les cas il n'y a de jugement à porter ni sur ceux qui ont collaborés ni sur ceux qui sont entrés dans la résistance, trop facile en 2009 le cul bien au chaud...cette vidéo n'est pas à prendre comme une glorification mais -je pense- comme un devoir de mémoire, ne jamais oublier que certains dans un camp comme dans l'autre n'ont pas hésité à tout sacrifier, parfois leurs vies pour ce en quoi ils croyaient, à la différence de la lâcheté générale ambiante de nos jours.

Debrer Frañs a écrit:Bien sûr ils se sont trompés quand ils ont cru que l' Allemagne ferait autre chose qu' une Europe sous la botte allemande.

On ne saura pas ce qu'aurait donné une Europe sous la botte allemande, mais la situation actuelle, sous la charentaise française, est catastrophique.

se souvenir que majoritairement (et comme Lainé l' a dit après guerre) ils n' étaient pas nazis

Ajoutons que la plupart des "résistants" n'étaient pas anti-nazis.
De toute façon, les millions de nazis allemands étaient sans doute des gens normaux et non des psychopathes qui rêvaient d'euthanasier les infirmes. On nous a fait avaler énormément d'intox sur le sujet de l'Allemagne nazie. Je m'en suis rendu compte récemment, grâce à internet. Du coup, c'est impossible de se faire une idée juste. Il faudrait faire trop de recherches.

Kornelius a écrit: On nous a fait avaler énormément d'intox sur le sujet de l'Allemagne nazie. Je m'en suis rendu compte récemment, grâce à internet. Du coup, c'est impossible de se faire une idée juste. Il faudrait faire trop de recherches.

Passionné d'histoire je m'en suis rendu compte depuis un certain temps, l'histoire connue et racontée au grand public est bien souvent une vaste fable agrémenté, déformé et truffé d'idées reçues, il faut malheureusement vraiment être un passionné et lire des ouvrages universitaires, des thèses et des contre-thèses ni faciles ni agréables à lire pour avoir une idée -malgré tout approximative- de ce qu'a pu être l'histoire au cours des siècles, la seconde guerre mondiale n'est pas exempt ( bien au contraire vu le contexte idéologique ), d'ailleurs les guerres modernes ont cette particularité que n'avaient pas les conflits des siècles précédents de servir à ce point de propagande à destination des masses, vu les moyens de communications modernes cela prend des proportions dantesques au niveaux du contrôle des esprits par les dirigeants contemporains.

Je commencerai par dire une chose : je n'ai regardé que le début de la video. Le montage avait l'air bien. Mais pour le reste, on n'apprend pas grand chose. Disons que ca peut interesser des jeunes.

Ensuite, sur le plan Bezenn, resistance, etc etc...
-soit on considère que tout est foutu et qu'on n'obtiendra plus rien de l'histoire et en ce cas, on peut comme le font certains regretter publiquement et ouvertement qu'il n'y ait pas eu 30000 (pouquoi pas 300000?) membres dans le bezenn.
-soit on pense qu'on peut encore sauver quelques meubles dans l'océan de merde dans lequel nous nous débattons. Et en ce cas je crains que l'apologie du bezenn ne soit quelque peu contre productive. Encore une fois, il faudrait peut etre balayer certains propos provocateurs qui font plus pour la propagande jacobine que pour notre émancipation nationale. Cela n'exclut nullement des avis personnels nostalgiques sur le bezenn, la résistance, les deux, certains aspects des deux.... Je suis le premier à admirer le panache qu'eurent certains à la fin, lorsque tout était fini et pourtant, je considere le fait d'endosser l'uniforme allemand comme une grosse, tres grosse faute (revoir l'exemple des insurges de paques 1916 qui eux, disaient clairement ne soutenir ni le roi ni le kaiser... et c'est peut etre aussi pour ca qu'on ne leur crache plus a la gueule aujourd'hui).

Quant à ce que disait fort justement Gwezenn à propos de controle des esprits : on parle beaucoup de castration chimique aujourd'hui. Là, on est dans la castration politico médiatique. Tout faire pour que les européens soient bien anesthésiés suite à leurs débordements des années 40. Et ca marche comme la vaccination : avec piqures de rappel (films et docus hebdomadaires sur la shoah, emissions quotidiennes sur le racisme et l'antisemitisme (faudra qu'on m'explique d'ailleurs pourquoi on met les juifs à part), campagnes contre l'homophobie, reportages sur les méchants esclavagistes blancs, etc etc...)) Vae victis qu'ils disaient... ben oui.

Bref, certains propos lus un peu plus haut ne font qu'apporter de l'eau au moulin de nos ennemis. Que chacun aie son idée sur le sujet. Qu'on admire le panache des uns ou des autres. Mais que l'on pense surtout au futur... et à notre propre panache. Parce que là, il y a du boulot; et c'est ce qui attirera des jeunes.

Retrouvons l'esprit squadriste, merde, enfin! (second degré, merci)

-soit on pense qu'on peut encore sauver quelques meubles dans l'océan de merde dans lequel nous nous débattons. Et en ce cas je crains que l'apologie du bezenn ne soit quelque peu contre productive. Encore une fois, il faudrait peut etre balayer certains propos provocateurs qui font plus pour la propagande jacobine que pour notre émancipation nationale. Cela n'exclut nullement des avis personnels nostalgiques sur le bezenn, la résistance, les deux, certains aspects des deux.... Je suis le premier à admirer le panache qu'eurent certains à la fin, lorsque tout était fini et pourtant, je considere le fait d'endosser l'uniforme allemand comme une grosse, tres grosse faute (revoir l'exemple des insurges de paques 1916 qui eux, disaient clairement ne soutenir ni le roi ni le kaiser... et c'est peut etre aussi pour ca qu'on ne leur crache plus a la gueule aujourd'hui).

Bien que je ne sois pas pessimiste, je crois qu'imaginer une inversion des valeurs actuelles est une vision très optimiste... On efface pas dans la masse 20 ans de rééducation "citoyenne" par la pédagogie. Au bout de 20 ans d'antiracisme, en plus du matraquage permanent de la presse et de la TV (en plus des multinationales), on ne se convertit pas au nationalisme comme ça, même nouvelle formule. De mon point de vue, le travail de démolition et de zombification est si avancé, que distiller avec soin quelques notions ne changera rien. Je crois, et c'est une opinion, que seule un refus frontal et catégorique du système de valeurs actuelles a des vertus thérapeutiques. Il montre la bonne santé de quelques éléments et surtout a la qualité de ne pas croire dans le mensonge "démocratique" qui veut faire croire qu'un individu bien informé est un individu qui évolue. 90% des gens fonctionnent sur leurs préjugés, et n'en changent que lors de bouleversements majeurs. Mieux, ce sont ceux qui démontrent avec constance leur opposition la plus grande qui attire l'attention du public et pourra, en cas de bouleversement, s'attirer le soutien d'une partie de la masse.

Enfin, il est bien plus aisé d'être définitivement un marginal dans ce système que d'essayer de ménager la chèvre et le choux. Un exercice qui n'apporte rien: en avouant ainsi sa faiblesse ou sa modération, on dit ni plus ni moins que l'on doute de sa propre motivation et de ses propres valeurs face à celles officielles.

Il est dur d'être hérétique, mais des hérésies ont abouti à des révolutions (protestantisme). Et ne fallait-il pas être totalement fou pour défier en 1517 la toute puissante église catholique ? Un homme l'a fait, Luther.

J'ajoute que de toutes façons, ne pas se prosterner devant les statues du catéchisme droit de l'hommiste aboutit in fine à votre classification dans le "fascisme". Prenez une Françoise Morvan, avec qui j'ai la chance d'être en procès, et vous verrez que modeste UDBiste honnêtement socialiste ou Adsaver révisionniste, votre sort est le même. Et sachez que pour les magistrats, politiques, historiens et professeurs, associatifs ou journalistes, le point de vue de Françoise Morvan est celui de l'établissement.

Sur la voie modérantiste, il n'y a rien à gagner, si ce n'est des demies promesses électorales qu'un Le Drian saura servir et enterrer sans difficulté.

Qu'on juge Adsav, qui a lancé il y 3 ans une politique de conciliation avec la sensibilité socialiste mainstream en Bretagne en recentrant son message: le verdict est unanime, tant qu'il restera même a minima nationaliste et opposé à l'immigration, il sera vomi. Et pour avoir oser refuser le crédo officiel, il sera toujours conspué, même repentant. Quel bénéfice en a t'il retiré ? Le Parti Breton, qui joue la carte du conformisme le plus niais, s'épargne certes les attaques les plus virulentes de la presse jacobino-marxiste, mais il devra étape par étape neutraliser jusqu'à l'idée de nation. Une nation bretonne oui, si elle accepte tout et n'importe qui, français en tête, immigré en second, qui se refuse à parler de préférence bretonne et donc de liberté d'action nationale, qui vante le "multiculturalisme", bref qu'il francise définitivement son projet pour qu'il n'ait de breton que le nom. On saura alors dans les rédactions et préfectures, que même à 10%, le dit parti fera du cosmétique.

Tout dépend donc de savoir si l'on juge que l'avenir se joue à la prochaine élection ou au prochain siècle. Étant plutôt du second groupe, les élections me laissent assez indifférent. A chacun son point de vue.

Analyses pertinentes du Magnifique et d'Andrast, perso je me retrouve dans les 2 constats.

Le Magnifique a écrit:(revoir l'exemple des insurges de paques 1916 qui eux, disaient clairement ne soutenir ni le roi ni le kaiser...

Ce qui ne les a pas empêchés de finir pendus par les Anglais.
De toute façon, ils n'étaient pas en position de jouer la carte allemande.

et c'est peut etre aussi pour ca qu'on ne leur crache plus a la gueule aujourd'hui).

Les collabos irlandais ont fait bien pire que de cracher à la figure de leurs compatriotes qui prétendaient défendre leur peuple. Il y a eu une guerre civile. Ce n'était pas seulement Irlandais contre Anglais. On dit parfois que le comportement actuel des Irlandais est décevant, comparé à l'héroïsme de Pâques 1916. Mais c'est vrai pour l'occident en général.

Pour revenir à la Bretagne: personne ne crache sur le PNB à cause du Bezen Perrot, car personne ne connait ni l'un ni l'autre.

[passage "modéré"... Restez sur le sujet, svp !]

Oui oui, bien sûr. Et Mélenchon, c'est un juif aussi certainement... Je suis véritablement navré de ne pas avoir de temps à consacrer à ce genre de débat. Le juif, son projet, ses visées anti bretonnes, sa fourberie légendaire et la crochitude de son tarbouif... ca promettait pourtant. Ca me rappelait même un type, "nationaliste" "breton" qui mena sa logique anti anti anti sémite à son terme, son aboutissement logique : jouer à l'éphèbe du grand Kémi Séba... Grandiose, la Bretagne est sauvée avec de tels défenseurs. Je le redis, le mouvement breton a mieux à faire que de trainer des boulets nostalgiques des miradors et des gros kikis des bergers allemands.

Passons donc. Mais si tu veux continuer tout seul vas y. Je signale juste à d'éventuels lecteurs étrangers à ce forum que tout le monde ici ne se tripote pas sur les histoires de juifs comploteurs. Tout le monde ne pense pas non plus que la natalité bretonne sera sauvée par des camps d'engrossement ainsi que le proposait Kornelius dans une de ses poussées de stratégie politique.

Pour ce qui est de l'histoire irlandaise, tu as l'air d'être également au top, donc je ne viendrai point, là non plus, troubler tes certitudes. Je me contenterai d'apprendre en te lisant avec toute la dévotion et l'application laborieuse du béotien confronté à un puits de science. Juste une suggestion : les juifs ne se cacheraient ils pas là non plus derrière les affres de la guerre civile? Je m'interroge.

Comme dirait ce bon Debrer : on se calme messieurs !

Là ça déconne car d'une vidéo sur le PNB on passe au complot juif ! c'était franchement pas le but...je dirais même que je trouve ce rapprochement quelque peu suspect..
n'y aurait-il pas là volonté d'assimilé les deux ? qui es tu Kornelius ? un agent provocateur ? un provocateur tout court ? un inconscient ? un impulsif ? tu sais très bien que c'est le genre de sujet et de référence qui ne mènera à rien et qui n'a pas sa place sur ce forum.

exactement là où je voulais en venir mon cher Gwezenn.

On parle de types qui ont cru bon d'endosser l'uniforme allemand pour lutter pour la Bretagne. On est d'accord ou pas, mais là, on aboutit pile poil à ce que les jacobins veulent : des bonnes vieilles théories qui prouvent que les Bretons sont, ont été et resteront bien néo nazes sur les bords.

Affligeant

Attendons la réponse de Kornelius....

C' est quand même triste que 60 ans après les faits nous ne puissions pas avoir un débat serein sur le sujet du Bezen Perrot... et c' est pour ça que le mieux à faire pour un nationaliste c' est encore de ne pas en parler (surtout quand certains ne peuvent s' empêcher de faire des rapprochements qui n' ont pas lieu d' être et quand d' autres tombent dans la victimisation des bourreaux de l' Emsav... Trist eo, me 'lâr deoc'h !...).

Debrer Frañs a écrit:C' est quand même triste que 60 ans après les faits nous ne puissions pas avoir un débat serein sur le sujet du Bezen Perrot... Trist eo, me 'lâr deoc'h !...).

Pour Dishual c'est pas possible et Kornelius prend des chemins détournés, sinueux et minés pour le faire donc oui ça parait impossible, notez qu'il s'est écoulé plus de 15 jours entre la mise en ligne de cette vidéo et le débat qui s'en est suivit...dommage, c'est un chapitre qui d'un point de vu historique breton est des plus intéressant mais le sujet étant sulfureux voir tabou...passons donc à autre chose.

Kornelius a raison. Il a au moins le courage d'opinions non conformistes. Une qualité rare en ces temps de médiocrité et lâcheté généralisées.
[...]
En politique, on a droit à tout, sauf à la naïveté. Kornelius évite au moins ce défaut. Je le soutiens donc à 100%, car il est dans le réel.

[C' est dit ! Par contre, le reste est censuré, ça n' a rien à voir avec la choucroute ! Vu que tu sembles être à l'origine de la vidéo, reste sur le sujet.]