Excellent montage vidéo.

Le montage est techniquement bon c'est vrai...Pour le choix des images, la musique... Pour le reste je trouve que c'est contre productif de faire des amalgames comme ça. Les nationalistes Bretons passent encore pour des zozos nostalgique des Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire (TM):
Mettre en avant le Bezenn Perrot comme des héros martyrs de la cause Bretonne, avec en même temps un hommage aux Bagadou Stourm résistants c'est limite. Le Bezenn Perrot c'est clairement rendu complice voir pire acteur de crimes de guerres, je ne les jugent pas question de contexte. Mais de la à les mettre en avant en oubliant ce détail c'est chercher à prêter le flanc aux critiques faciles...
Le mélange de genre dans la vidéo est dommageable au mouvement Breton sur le court ou long terme. Par exemple le chiffre de 240000 morts Bretons (chiffre donné par le mouvement breton depuis l'U.R.B) est faux! Il tourne plutôt autour de 120000. Au niveau de l'argumentaire ça ne change pas grand chose car il est énorme et supérieur en proportion au pertes de la France, mais au moins il est plus historique.

Breiz Atao!

P.S: Je ne cherche pas à créer de polémiques inutiles.

Pas de polémique, mais du débat. Pas de soucis...
Je comprends ton point de vue sur l' intérêt ou non d' évoquer cette page de l' histoire bretonne et je ne sais pas qui a fait ce montage, ceci étant, rien ne me choque ou ne me dérange dans cette vidéo. Le fait de voir des membres des bagadoù stourm engagés dans la "Résistance" (aux allemands), qui étaient très peu nombreux il faut bien le dire, et des membres du Bezen côte à côte ne me dérange pas.
Evidemment revient toujours dans l' Emsav la lancinante question du Bezen. Je suis toujours un tantinet énervé par la facilité avec laquelle bien des emsaverion rejettent tous les torts sur le Bezen en déclarant qu' il n' y aurait eu que 70 collabos dans le mouvement breton et que tous les autres étaient de pures oies blanches sans lien avec l' Allemagne. C' est évidemment archi-faux. Par ailleurs, quoi qu' on pense de l' action des hommes de Lainé (il est certain que l' engagement des emsaverion pendant la guerre sert d' argument facile aux jacobins de tous poils), ils n' en demeurrent pas moins des exemples d' engagement au service de leur patrie et de leur idéal... tout comme les résistants du maquis Liberté ! Bien sûr ils se sont trompés quand ils ont cru que l' Allemagne ferait autre chose qu' une Europe sous la botte allemande. Il est aussi très facile de porter un jugement sur eux 60 ans après les faits (je n' ai bien sûr pas dit que c' est ce que tu faisais). Ils se sont trompés comme ce sont trompés des nationalistes flamands, ukrainiens, baltes, kalmoulks, etc, etc...
Les hommes du Bezen ont porté un uniforme étranger, comme ceux de la 2e DB, comme les Polonais réfugiés en Grande-Bretagne, comme les Polonais pendant la 1e GM, comme les chouans de Cadoudal après le débarquement de Quiberon, etc. Alors certes, l' uniforme en question n' était pas n' importe lequel puisque c' était celui du SD, branche de la SS. Mais comme tu l' as dit il faut tenir compte du contexte, se souvenir que majoritairement (et comme Lainé l' a dit après guerre) ils n' étaient pas nazis, et que par ailleurs on ne savait à l' époque pas tout ce que l' on a su après guerre.
Quant au terme de "résistants" ils convient aussi bien aux maquisards qui résistaient aux allemands qu' au service spécial de Lainé et à ses différents avatars qui, eux, résistaient à la France et ont pris les armes contre elle (et non pour soutenir le national-socialisme).

Par ailleurs, concernant les crimes de guerre supposés imputables au Bezen :
1) Il s' agit de faits de guerre. Des Bretons engagés auprès des Allemands ont torturé d' autres Bretons engagés auprès des alliés (dans des réseaux de résistance français communistes ou gaullistes). Soit, mais dans toutes les guerres on torture. C' est triste mais c' est comme ça. Le terme de "crimes de guerre" est valable dans le sens où il y a effectivement eu des tortures, mais il ne faut pas oublier que les maquisards étaient eux mêmes des combattants (même s' ils n' avaient pas d' uniformes).
2) Cela ne doit pas occulter les massacres et les crimes de guerre et même les crimes contre l' Humanité commis par les "résistants". Comme il est rappelé dans la vidéo, ces derniers se sont rendus coupables de massacres de civils, notamment en assassinant des proches de l' Emsav. Que l' on songe par exemple au massacre à la barre de fer de Mme Duguerny devant ses enfants...

Après je suis évidemment d' accord avec toi pour dire que rester scotchés sur le passé ne sert à rien et est même contre-productif. Moins on parlera du Bezen mieux ça vaudera. Par contre, qu' on ne compte pas sur moi pour cracher sur la tombe de Léon Jasson...

Encore une fois tu m'étonnes dans ta lucidité! Ce que j'entends surtout dénoncer c'est aussi l'argumentaire du martyr à toute les sauces...Les Bezenn d'après les archives et procès verbaux furent surtout condamnés sur les accusations de crimes de guerres. Les archives départementales de Quimper semblent assez riches sur ce thème et l'Emsav en générale.
C'est un peu dommage de voir mis en avant ces personnes comme s'ils étaient tout blancs, même chose pour les "résistants"surtout les F.T.P.F...
A mon avis, le passé est ce qu'il fut mais pas besoin de culte du passé ou du héros. Seul le présent et l'avenir nous importent dorénavant. Les Bretons s'en fichent éperdument de Cadoudal, Breiz Atao... Ce qu'il attendent c'est du concret et comme tu dis sur un autre post, les scores des cantonales d'Adsav montrent le potentiel du peuple à se réveiller. Ces scores ne sont pas le fruit d'évènements passés mais du travail présent et à venir.

Breiz Atao!

Crimes de guerre ? Lesquels ? Qui l'avancent ? Les communistes assassins de l'abbé Perrot ?

Je regrette une chose sur le Bezen: la méthode. Pour liquider les ennemis de la Bretagne, des commandos de 3 gars en civil façon IRA auraient fait bien plus de dégâts.

Et Breiz Atao, ce n'est pas "le passé". Sans eux, il n'y aurait pas d'Emsav ou de Gwenn ha du.

Les français honorent leurs résistants. Moi aussi.

En même temps ce n'est qu'une vidéo...la polémique se crée d'elle-même à coups de commentaires interrogatifs, suggestifs voir dénonciateurs, moi cette vidéo je la trouve très bien, je l'ai posté sur le topic "histoire" où elle a sa place, si les bretons se foutent de leur histoire alors que les modérateurs la supprime voir retirent le topic "histoire".

"Crimes de guerre ? Lesquels ? Qui l'avancent ?" : Les archives C.F le livre de Christian Hamon, qui est loin d'étre parfait mais qui est sourcé (Quote des archives et procè verbaux)
L'abbé Perrot et d'autres furent victimes de la guerre et des réglements de comptes, ça n'en fait pas des saints intouchables et immaculés...

"Je regrette une chose sur le Bezen: la méthode. Pour liquider les ennemis de la Bretagne, des commandos de 3 gars en civil façon IRA auraient fait bien plus de dégâts." : 1) Ce n'est pas du tout le même contexte, comparaison bien maladroite...2) Lutter contre la résistance est une chose, soutenir les méthodes des Allemands et les employer en est une autre.

"Et Breiz Atao, ce n'est pas "le passé". Sans eux, il n'y aurait pas d'Emsav ou de Gwenn ha du": D'accord avec toi mais il faut aller de l'avant et pas toujours regarder en arrière ou alors le combat est perdu d'avance.

"Les français honorent leurs résistants. Moi aussi.": Tant mieux pour toi! Je suis nationaliste Breton mais j'ai plus de symphatie pour les résistants "Britto-Français" que pour le Bezenn Perrot et ses méthodes.

Breiz Atao!

Dishual tu dis ne pas vouloir créer de polémique mais c'est pourtant ce que tu fais...par ailleurs tu laisse sous-entendre que d'un côté il y aurait eu des victimes de guerres et de règlement de comptes et de l'autre des criminels de guerres ? tous ça c'est de la sémantique, il y a eu la guerre avec des morts des 2 côtés, point, pour ce qui est des méthodes nous pourrions ouvrir un chapitre spécial crimes de guerre versions alliés et résistants il y aurait beaucoup à dire...il n'y a pas que les archives de Quimper qui ont parlées ces dernières années...perso je suis pas contre mais je te rejoindrais sur le fait que ce sont le présent et l'avenir qui importent, cela empêche t-il la diffusion d'une vidéo ?

On se calme, messieurs. D' une il n' est pas question de virer ce topic ni la partie histoire. De deux, Dishual émet un avis personnel. Je suis d' accord avec lui quand il dit qu' il ne faut pas vivre dans le passé (mais il ne faut pas "faire table rase" de celui-ci non plus. Je revendique l' héritage de Breiz Atao). En revanche, Dishual, je ne te suis pas du tout dans tes préférences... Et j' ai du mal à comprendre pourquoi tu t' appesantis sur les méthodes avérées du bezen et en ayant plus de "sympathie pour les résistants britto-français" aux méthodes tout aussi dégueulasses...
Une guerre c' est forcément sale...

La voix de la raison

an hini a blij dezhañ plantañ reuz war ar forom a écrit:Encore une fois tu m'étonnes dans ta lucidité!

ar C'hernevad divroet a écrit:La voix de la raison

Comme je suis quelqu'un de suspicieux je tiens à préciser que je ne donne pas d' argent lorsqu'on me fait des compliments. En revanche, comme le disait Alan, j' ai monté une secte. Me contacter par MP pour en faire partie.

Les archives C.F le livre de Christian Hamon, qui est loin d'étre parfait mais qui est sourcé (Quote des archives et procè verbaux)

Procès verbaux de qui, dans quelles conditions et rédigés par qui ? Les témoignages oraux ne constituent pas une preuve en tant que telle, non plus qu'un procès verbal en garde à vue ne constitue une preuve sauf à faire des aveux. Mais là se pose la question des circonstances des interrogatoires. Ensuite si un tel avance une chose, que dit la ou les personnes accusées ? On sait comment obtenir des "aveux" spontanées.

En ce qui me concerne, les "procès verbaux" de la justice française en général et celle de 1944 à 1946 en particulier n'inspirent aucune crédibilité particulière compte tenu de faits comme la présence de Teitgen au ministère de la justice après celui de l'information en 1944. Bonhomme qui organisa l'élimination des autonomistes et des dirigeants d'ouest éclair pour saisir le journal à son profit et celui de ses amis, dont Fréville maire de Rennes, auteur d'un livre référence 'Les archives secrètes de la Bretagne" qui est aussi un livre "sourcé" dont les notes ont été corrigées par une certaine Françoise Morvan pour aggraver le tableau et conforter le tableau des "profiteurs de la libération" et charger d'avantage encore les autonomistes.

Tant mieux pour toi! Je suis nationaliste Breton mais j'ai plus de symphatie pour les résistants "Britto-Français" que pour le Bezenn Perrot et ses méthodes.

Britto-français, je ne sais pas ce que c'est. La position d'un nationaliste est de défendre la mémoire de ses frères d'armes et surtout pères dans le combat, pas de hurler avec la meute sur les exploits des assassins de la collaboration pro-française, qui eux, ont commis des horreurs contre les notres: viol de la comtesse du Guerny pendant des jours avant de les pendre avec du barbelé.

Quant aux "méthodes" du Bezenn comme je l'ai dit: qui en parle, avec quelle preuve matérielle ? Les procès verbaux truqués de l'épuration ? Les excuses similaires à celles ayant abouti à l'exécution de l'abbé Perrot et des nombreux nationalistes civils ?

Le sujet n'est pas de "tourner la page" ou non. Il y a un sujet, le combat des nationalistes, aujourd'hui toujours trainés dans la boue par les assassins du PCF et leurs compagnons divers et variés. Moi je pense aux notres assassinés, à nos combattants morts contre les partisans rouges français (non sans en avoir liquider quelques uns au passage).

La Bretagne n'a pas été "libérée" en 1944, elle a été encore plus occupée. Il est certainement plus simple de suivre la meute sur ce sujet que de tenir le point de vue national, que nous n'avons pas choisi mais qu'un nationaliste doit soutenir publiquement, sans discuter. Que des réserves entre nous existent sur tel ou tel fait est autre chose, dont nous pouvons parler de visu si la question se pose au détour d'une conversation. Mais publiquement non.

J'ai d'ailleurs encore récemment constaté l'ignorance crasse d'un ahuri se revendiquant d'emgann, qui a une énième fois brillé par sa nullité et sa francitude marxiste, en hurlant contre Olier Mordrel et le Bezenn Perrot.

Le Bezenn Perrot canalise la haine des ennemis du nationalisme. Loin de fuir et de s'excuser, ce symbole doit être l'occasion d'un affrontement clair et net sur notre détermination.

A titre personnel, et indépendamment du fait que le Bezenn porta un uniforme allemand, il aurait du avoir 30 000 hommes et non 60.

Andrast a écrit:A titre personnel, et indépendamment du fait que le Bezenn porta un uniforme allemand, il aurait du avoir 30 000 hommes et non 60.

Difficile dans la mesure où environs 3% des bretons choisirent un camp ou l'autre...c'est quand même marrant tous ces tapages autour de cette période puisque 97% de la population bretonne fut attentiste ! se contentant de survivre et d'attendre que ça se passe, dans un autre topic j'écris que dans l'histoire ( toutes périodes confondues ) les peuples ont presque toujours été spectateurs et rarement acteurs, cette période n'a pas dérogé à la règle, si on devait faire un parallèle avec la situation actuelle nous pourrions toutefois constater la sur-représentation des collabos et la sous-représentation des résistants dans la Bretagne de 2009, il est vrais que les collabos nouvelle mouture ne prennent pas trop de risques...

Debrer Frañs a écrit:"ar C'hernevad divroet"

Plus pour très longtemps cher Debrer

Difficile dans la mesure où environs 3% des bretons choisirent un camp ou l'autre...

Oui, je sais bien.