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Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

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cian

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Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  cian le Mar 25 Aoû - 14:40

Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon
Par Jonathan Kay
National Post, Full Comment,
le 21 août 2009

En voici une bien bonne. L'ex-directeur du Congrès islamique canadien Mohamed Elmasry veut nous faire croire que les 13 siècles d'esclavage dans les pays musulmans, ça n'était pas si mal.

On peut le lire sur le The Canadian Charger - un nouveau site qui regroupe les articles anti-occidentaux écrits par des activistes de l'extrême gauche canadienne. Elmasry fait vraiment de beaux efforts pour distinguer entre les maux de l'esclavage en terres chrétiennes et l'esclavage prétendument non-raciste et plus humain dans l'aire musulmane.

Il nous débite les platitudes et les demi-vérités habituelles de l'apologétique musulmane.

Par exemple:

« L'islam qui n'a pas d'Église, enseigne que tous les hommes, sans distinction de races, de couleur de peau, sont capables de faire le bien: il n'y a pas de péché originel. Dieu est le Seigneur de tous les hommes, non d'une tribu ou d'un peuple.....l'islam enseigne que les esclaves, qui sont des captures de guerre, Africains ou pas, doivent être bien traités et libérés aussi rapidement que possible....L'islam enseigne également que les esclaves peuvent acheter leur liberté. C'est ainsi que beaucoup d'entre eux sont devenus d'excellents enseignants et érudits....L'islam enseigne qu'un esclave est une victime des circonstances qu'on doit aider à libérer et qu'on doit traiter avec équité en tout temps. Vendre des esclaves est un péché. Les enseignements de la Bible sont bien différents: «Esclaves obéissez à vos maîtres avec crainte et tremblement.»....Les musulmans arabes appelaient les Africains Zanji (d'où l'île de Zanzibar), Habashi (le mot arabe pour Éthiopiens) et Sudani (le mot arabe pour noir). De tels noms n'étaient pas «méprisants» mais simplement «descriptifs de caractères ethniques».

Sa thèse de base est que l'esclavage musulman - si tant est qu'on peut le considérer comme mauvais (et il n'est pas sûr que ce soit la position de Esmasry) - était éclairé et presque consensuel: chacun y trouvant son profit dans un monde multiculturel.

En fait, son argumentation c'est tout bonnement une autre tentative pour faire croire à la supériorité de l'islam sur le christianisme - alors qu'on oublie trop facilement que c'est le christianisme qui a lutté contre l'esclavage en Occident - alors qu'il a persisté dans tout le monde islamique jusqu'au 20ième siècle et qu'il persiste toujours dans certaines régions de l'Afrique musulmane, notamment le Soudan.

On peut d'ailleurs se demander ce que les Soudanais chrétiens, enlevés, brutalisés, convertis de force à l'islam ou réduits en esclavage par la junte arabo-musulmane qui a pris le pouvoir dans les années 80 penseraient des fantaisies historiques de monsieur Elmasry.

Le plus drôle ou le plus exaspérant c'est que nos dirigeants ‘chrétiens' sont incapables de faire autre chose que de présenter des excuses pour tous les drames de l'histoire...

Et voici un homme qui, jusqu'à tout récemment, dirigeait un important groupe d'activistes musulmans et qui considère comme sans grande importance le fait que ces ancêtres arabes ont colonisé et ont l'imposé l'esclave sur de vastes régions de l'Afrique pendant plusieurs siècles - une situation coloniale qui persiste au Soudan et dans plusieurs régions du Maghreb.

Rappelez-vous cela quand le prochain Elmasry ou un de ses semblables dénoncera «l'impérialisme occidental».

jkay@nationalpost.com

Traduction non authorisée par Point de Bascule


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Erwan
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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Erwan le Mar 25 Aoû - 15:14

Le plus drôle ou le plus exaspérant c'est que nos dirigeants ‘chrétiens' sont incapables de faire autre chose que de présenter des excuses pour tous les drames de l'histoire...


Forcément ca risquerait de mettre à mal la société multiculturel.

J'ajouterai que l'esclavagisme oriental a été plus important :

« Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale - en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient - ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes - parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur - ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite interafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles. »

Olivier Pétré-Grenouilleau, historien français, spécialiste de l'histoire de l'esclavage

broadelour

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  broadelour le Mar 16 Fév - 11:56

je mets mon lien ici (on va dire que c'est un fil sur l'islam) : ce qui se passe chez nos voisins ; bientôt chez nous :http://fr.news.yahoo.com:80/4/20100215/tts-france-quick-porc-ca02f96.html


Dernière édition par broadelour le Jeu 18 Fév - 11:05, édité 1 fois


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Le Magnifique

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Le Magnifique le Mar 16 Fév - 12:04

mouais... ca fait une raison de plus de ne pas bouffer ces saletés!

Et tant qu'on y est, il faut savoir que


Une enquête menée par les directions départementales des services vétérinaires de Basse et Haute-Normandie conclut qu'une part significative de bêtes abattues selon un rituel religieux entre dans le circuit classique de commercialisation, sans mention particulière. Cette proportion varie de 0 à 60% selon les abattoirs pour la production halal et celle-ci est même supérieure à 70% pour la production kascher (destinée aux consommateurs juifs). L'OABA a mené en 2006 et 2007 une enquête auprès de 225 établissements. Les résultats détonnent : 28% des bovins, 43% des veaux et 62% des ovins et caprins ont été occis selon un rite religieux. Des proportions bien supérieures aux consommations des juifs et musulmans, preuve que ces produits sont réinjectés dans les étals classiques de la grande distribution. «Les groupes agro-alimentaires peuvent ainsi disposer d'une seule chaîne de production au lieu de deux», décrypte Fateh Kimouche, fondateur du portail Al-Kanz.


Elle était bonne la bavette d'hier?

Moi je ne mange plus que du cochon. Triste d'en arriver là, mais les abattages casher et hallal sont des summums de cruauté envers les animaux.


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Le Magnifique

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Le Magnifique le Mar 16 Fév - 12:14

tiens, vous saviez a qui appartient cette chaine de restaurants?
a qui appartient Quick

ben, oui, à la république francaise laïque et tout! Very Happy


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Radenog

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Radenog le Mer 17 Fév - 20:40

L'islam était plus avancé que l'Europe jusqu'à Napoléon (voir le code du même nom...) Aussi avancé que la Chine il y a trois mille ans...
(Je me demande pourquoi il se sont arrêtés en chemin, les uns autant que les autres... 'aet skwiz 'm eus aon!)

Debrer Frañs

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Debrer Frañs le Mer 17 Fév - 21:45

Senegalleg a écrit:L'islam était plus avancé que l'Europe jusqu'à Napoléon (voir le code du même nom...)


Avancé de quelle manière ? Ca m'étonnerait que vous parliez du statut de la femme...


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Radenog

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Radenog le Mer 17 Fév - 22:46

Le code Napeléon fait de l'épouse une esclave du mari et des enfants des esclaves du père... L'islam dès le moyen- âge protège les intérêts de l'épouse (y compris par rapport aux concubines) qui peut dans certains cas obtenir le divorce. Selon le code Napoléon, l'homme peut avoir autant de liaisons et de concubine à partir du moment qu'il ne les installe pas dans le même foyer que celui de son épouse légitime, mais ne peut avoir le moindre début d'adultère au risque d'être reniée et abandonnée... L'islam permet la polygamie avec l'accord de l'épouse en titre...

Je ne suis absolument pas musulman, ni même sympathisant...

gwezenn

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  gwezenn le Jeu 18 Fév - 10:16

Senegalleg a écrit:Le code Napeléon fait de l'épouse une esclave du mari et des enfants des esclaves du père... L'islam dès le moyen- âge protège les intérêts de l'épouse (y compris par rapport aux concubines) qui peut dans certains cas obtenir le divorce. Selon le code Napoléon, l'homme peut avoir autant de liaisons et de concubine à partir du moment qu'il ne les installe pas dans le même foyer que celui de son épouse légitime, mais ne peut avoir le moindre début d'adultère au risque d'être reniée et abandonnée... L'islam permet la polygamie avec l'accord de l'épouse en titre...

Je ne suis absolument pas musulman, ni même sympathisant...



Une chose est sûre, code Napoléon ou pas, le statut de la femme en occident et quoi qu'en disent les féministes hystériques est tout de même incomparable au statut de la femme musulmane et ce même dans des pays musulmans dits modérés, ton histoire de polygamie consentie est à pisser de rire, j'ajoute que le code Napoléon ne fait ni de l'épouse ni des enfants des esclaves (!) tu caricature comme tu caricatures en sens inverse la condition des femmes musulmanes.....le code Napoléon a t-il préconisé un jour l'ablation du clitoris chez les gamines ? a t-il préconisé la lapidation pour adultère ? pour finir et sans vouloir prendre défense pour ce code il aurait été honnête de préciser que de nombreux pays en Europe et au delà se sont inspirés de ce code.

Radenog

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Radenog le Jeu 18 Fév - 14:53

L'excision n'a rien à voir avec l'Islam.
Les Bretons jusqu'à pas longtemps allumaient de grands feus (tantad) pour faire échouer les bateaux, noyer ses occupants et ramasser les objets échoués sur leur plages... Où sont les barbares?

Debrer Frañs

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Debrer Frañs le Jeu 18 Fév - 15:05

Personne n'a parlé de barbares. Et puis si les Bretons pouvaient être un peu plus "barbares", moins domestiqués, ce ne serait pas une mauvaise chose...

Les Bretons jusqu'à pas longtemps allumaient de grands feus (tantad) pour faire échouer les bateaux, noyer ses occupants et ramasser les objets échoués sur leur plages... Où sont les barbares?


Oui, enfin "Bretons"... Il s'agit des Léonards. Je ne me sens pas concerné...


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cian

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  cian le Jeu 18 Fév - 15:09

Il faut comparer ce qui est comparable. Melanger les époques ,pour arriver à dire que l'islam est civilisé, c'est de la mauvaise foi. Comparons l'islam du 21 e siècle avec l'occident du 21eme siecle et voyons qui est le plus arriéré!


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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  Erwan le Jeu 18 Fév - 15:14

Yann a écrit:Il faut comparer ce qui est comparable. Melanger les époques ,pour arriver à dire que l'islam est civilisé, c'est de la mauvaise foi. Comparons l'islam du 21 e siècle avec l'occident du 21eme siecle et voyons qui est le plus arriéré!


Arriéré, d'un point de vue Européen mais pour eux c'est tout à fait normal, c'est être "civilisé"... chacun sa vision du monde, l'ennuie c'est qu'elle nous est totalement incompatible.

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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  cian le Jeu 18 Fév - 15:27

Ce que je veux dire, c'est qu'à chaque fois dans une discussion sur l'islam, les gens comparent des époques différentes comme les croisades (Xe-XIVe) avec l'islam d'aujourd'hui.


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Re: Selon Mohamed Elmasry l'esclavagisme sous l'islam = Bon et sous le Christianisme = Pas bon

Message  tugdu le Jeu 18 Fév - 16:31

Senegalleg a écrit:L'excision n'a rien à voir avec l'Islam.
Les Bretons jusqu'à pas longtemps allumaient de grands feus (tantad) pour faire échouer les bateaux, noyer ses occupants et ramasser les objets échoués sur leur plages... Où sont les barbares?


c'est une légende.
il n'y a aucun temoignage fiable de cette pratique qui releve plus du fantasme que d'autre chose.

il est vrai que les paganiz pillaient apres les naufrages mais ne les provoquaient pas
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