Welsh firmly back Britain's Union





There is strong support for Wales remaining part of Great Britain, according to a survey for the BBC.

Nearly 70% of people in Wales said they wanted to keep the Union as it is with 20% being in favour of independence.

The BBC Wales/Newsnight poll found 48% thought Wales would lose financially by splitting from England and Scotland whilst 14% believed it would benefit.

The telephone survey marks the 300th anniversary of the Act of Union which brought the three countries together.

But 33% of respondents believed Wales' culture would be enhanced by a split, 13% thought it would be diminished.

Support for the Union was strongest in England, where 74% of those surveyed wanted to keep it.

It was weakest in Scotland but 56% of Scots still wanted to remain British, with 32% wanting independence.

The 20% in favour in favour of independence in Wales is higher than in similar previous surveys, which have tended to hover around the 10 to 15% mark.

A good majority throughout Britain thought Wales, England and Scotland would remain together for at least another 50 years.

Fifthy seven per cent of people in Wales believed this to be the case.

There was also considerable support throughout Britain for the creation of an English parliament, now that Wales and Scotland have devolution.

Sixty per cent of those surveyed in England wanted their own parliament, 52% of Scots and 48% of people in Wales wanted devolution for England.

Wales was united with England in the 16th Century but the full Union was completed 300 years ago when Scotland signed an Act of Union.

The study follows claims by Welsh Secretary Peter Hain that the UK could be broken up by a coalition of Tories and nationalists.

Mr Hain said Plaid Cymru would damage Wales economically by pursuing independence while the Conservatives would harm the Union by cutting the role of Welsh MPs.

Plaid and the Conservatives have accused Mr Hain of trying to scare people into voting Labour in May's Welsh assembly election.

The telephone poll was carried out by Opinion Research Business for BBC Newsnight between 5-8 January.

They surveyed 527 of adults in Wales, 883 in England and 543 in Scotland.


Source : BBC


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"The 20% in favour in favour of independence in Wales is higher than in similar previous surveys, which have tended to hover around the 10 to 15% mark."

Petit à petit, les Gallois reprennent quand même confiance en soi.

Dans la langue de l'occupant ça donne quoi ?

Allez pour mon bizutage, je my colle

Il y a un désir trés fort du pays de galles de rester britannique, selon une enquete de la BBC
Presque 70% des résidents gallois disent qu'ils veulent rester dans l'Union comme actuellement contre 20% qui sont en faveur de l'independance.

le sondage BBC Wales/Newsnight poll montre aussi que 48% pensent que le PDG y perdrait financierement en quittant l'Angleterre et l'Ecosse contre 14% qui pense que ça lui beneficierait
L'enquete telephonique a été faite pour le 300e anniversaire de l'Acte d'union qui a réuni les 3 pays
Mais 33% des sondés répondent que la culture galloise beneficierait d'une secession, contre 13% que ça lui porterait tort
Le support pour l'union est le plus fort en Angleterre avec 74%.
Il est le plus faible en Ecosse avec 56% contre 32% voulant l'independance.

Les 20% du Pdg en faveur de l'independance est plus elevé que dans les enquetes precedentes, qui tournaient autoyr de 10 à 15%.
Une bonne majorité en GB pense que le PDG, l'Anglet. l'Ecosse resterait ensemble pour au moins 50 ans.
57% le pense en Pdg.
Il y a aussi un support considerable en GB pour la creation d'un parlement anglais, maintenant que le Pdg et l'Ecosse ont obtenu leur devolution.
60% des anglais veulent leur propre parlement, 52% des Ecossais et 48% des gallois veulent la devolution pour l'Angleterre.

Le Pdg a été uni avec l'Angleterre au 16eme siecle mais l'Union complete s'est faire il y a 300 ans quand l'ecosse a signé l'Acte d'union.


L'etude poursuit par les affirmations de Peter Hain, ministre en charge du Pdg, qui denonce le fait que le Royaume uni pourrait etre disloqué par une coalition entre les conservateurs et les nationalistes gallois.

Mr Hain dit également que le Plaid Cymru (nation. gallois) pourrait mettre en danger au niveau economique le PDG en cherchant l'independance pendant que les conservateurs mettrait à mal l'Union en rognant le role des deputes gallois
(J'avoue que cette phrase que j'ai mis en italique me parait incomprehensible!)

Le Plaid et les conservateurs ont accusé m. hain d'essayer d'effrayer les gens afin d'inciter à voter travailliste dans l'optique des élections de mai pour le parlement gallois.

L'enquete telephoniqe a été effectuée par Opinion Research Business pour la BBC du 5 au 8 Janvier.

Ils ont interrogé 527 adultes au PdG, 883 en Angleterre et 543 en Ecosse.
Source : BBC

J'ajoute qu'au temps de l'union (1609)
le PDG était 'dissous' completement au niveau politique dans l'Angleterre, donc cette façon de presenter les choses (union de 3 pays) est un peu revisionniste.

Alors là je suis sur le cul ! , merci et bravo contigwic, je salut ton initiative, chapeau bas, rien ne t'y obligeait. .

Au sujet de l'article il en ressort quoi finalement, que les gallois ( 527 coups de tél c'est pas un référendum non plus ) ne sont pas très chaud pour l'indépendance ? sûr en tout cas qu'en cas de consultation populaire les résidents non gallois feraient sans doute pencher la balance, cas similaire aux PDL où les bretons ne sont sans doute plus majoritaires...les habitants de GB semblent d'après les chiffres ci-dessus plutôt pour un changement de type fédéral ce qui reste tout de même encourageant.

pour ce qui est de la vision du temps de l'Union (1609 ) faut pas oublier que la source de cet article est la BBC...le France Inter local...

La BBC est à l'image du Royaume Unis, ce n'est pas le top mais elle respectent les identités local. Ils ont un site spécifique pour le Pays de Galles, l'Ecosse ou l'Irlande du Nord. Le Gallois et le Gaëlique y sont utilisé d'ailleurs... et dernièrement j'ai eu la surprise d'entendre de l'anglo-Normand (de Jersey) sur leur site.

Je ne crois, pas que ce sondage soit si faux que cela. En fait, en 1997 lors du referundum, les Gallois ont voté à 50.3% pour la dévolution. Ils ne sont pas enthousiaste comme les Ecossais pour le moment mais comme j'ai dit cette autonomie leur redonne confiance.

Je ne pense pas que l'indépendance au Royaume Uni soit une nécessité absolue. Une très large autonomie associée à la reconnaissance du statut suffit largement. L'heure n'est plus à la division entre européens.

Andrast a écrit:Je ne pense pas que l'indépendance au Royaume Uni soit une nécessité absolue. Une très large autonomie associée à la reconnaissance du statut suffit largement. L'heure n'est plus à la division entre européens.

Etrange ton propos cher Andrast, les européens peuvent très bien êtres unis ( voir plus ) sur des bases de peuples indépendants, question désunion il me semble que les Etats comme la GB ou la France ont faits bien plus de tort aux européens qu'autre chose, il suffit pour cela de voir l'Histoire, d'autre part la GB est loin, très loin même, d' être un exemple en la matière...si les gallois et les écossais obtiennent le statut d'autonomie tant mieux mais s'ils optent pour leurs indépendances à moyen terme c'est encore mieux pour eux, par ailleurs si je suis ton raisonnement la Bretagne devrait se contenter du statut d'autonomie pour ne pas diviser les français ?

euh si je puis me permettre, on va pas cracher sur l'autonomie puisqu'on en est encore tres loin.
les Bretons auront quelquechose où il y aura un vrai vote breton, style 15%à 20% des voix, non?

contigwic a écrit:euh si je puis me permettre, on va pas cracher sur l'autonomie puisqu'on en est encore tres loin.
les Bretons auront quelquechose où il y aura un vrai vote breton, style 15%à 20% des voix, non?

Les bretons n'auront jamais quoi que ce soit de la part de l'Etat français ( d'ailleurs pourquoi quémander des miettes de ce qui nous revient de droit ? ) ce qui est possible en Europe en matière d'autonomie ne le sera jamais en france, je crois que beaucoup en général et les autonomistes en particulier ne saisissent pas vraiment ou font mine de pas saisir ce qu'est l'Etat français, 15 ou 20% des voix ne changerons rien vis à vis de l'Etat français, en Corse où les différentes tendances ( indépendantistes et autonomistes ) font à peu près ce score électoral ça change quoi ? il ont l'autonomie ? par ailleurs il faut voir la considération des politichiens véreux envers les résultats de votes pour comprendre que même à 50% l'Etat français ne lâchera pas le morceaux.

Etrange ton propos cher Andrast, les européens peuvent très bien êtres unis ( voir plus ) sur des bases de peuples indépendants, question désunion il me semble que les Etats comme la GB ou la France ont faits bien plus de tort aux européens qu'autre chose, il suffit pour cela de voir l'Histoire, d'autre part la GB est loin, très loin même, d' être un exemple en la matière...si les gallois et les écossais obtiennent le statut d'autonomie tant mieux mais s'ils optent pour leurs indépendances à moyen terme c'est encore mieux pour eux, par ailleurs si je suis ton raisonnement la Bretagne devrait se contenter du statut d'autonomie pour ne pas diviser les français ?

Je dirais que les français sont étrangers à l'Europe depuis leur fondation en 1792. Valmy, c'est la guerre de l'anti-Europe à l'Europe traditionnelle (certes fort critiquable au demeurant). Il n'y a rien de plus opposé à l'Europe qu'un français qui se respecte. Le Français s'il marche dans l'Europe, ne le fait que parce qu'il perçoit momentanément une projection de sa mentalité sur un objet extérieur. Le recul français aidant, les prétentions françaises diminuent inexorablement. Je prédis d'ailleurs que l'UE se brisera quand les pays de l'Est comprendront la nature du projet français en action. La France sera le fer de lance de l'africanisation.

Sur le premier point, je pense que tout dépend du contexte. Le RU est certes fort décadent et l'ombre de lui même, son relativisme touche des sommets. Mais la GB est 100 fois moins mortelle que la France Républicaine qui empoisonne tout ce qu'elle touche. Peu m'importe à titre personnel d'être "indépendant" comme le sont les Suisses ou les Norvégiens, ce qui compte c'est d'être libre culturellement, car de cette liberté découle la liberté ou l'aspiration à la liberté politique. Une nation bretonne autonome serait pour moi une réalisation gigantesque. Je crois également que la France ne peut accepter aucune évolution sur ce point, au risque de se saborder elle et son mythe égalitaire et métisseur. Donc la situation idéologique est radicalement différente de celle du RU.

La France est condamnée à mort, elle ne se relèvera pas. Elle va lentement sombrer dans le métissage et suit en cela les pas du Brésil. Il restera des enclaves ethniques, et peut être de ces enclaves naîtra quelque chose dans un futur hypothétique. Notre tâche à nous est de nous préserver du poison français, donc des valeurs français à commencer par le mythe égalitaire et le mensonge universaliste. Le "repli identitaire" est une nécessité urgente. Le repli est une réaction de bon sens en cas de débandade. La France s'effondre, la fuite est une obligation. Copions à notre manière les Rouges de Russie en 1917 avec leur "défaitisme révolutionnaire". Portons une voix défaitiste pour l'état français, la république. Ne ratons jamais l'occasion de dire: "La France est foutue".

Je me retrouve bien plus dans ce propos cher Andrast.

Andrast a écrit:L'heure n'est plus à la division entre européens.

Pourtant l'Europe n'a jamais été autant plus unis (et uniformisé) qu'aujourd'hui.

Erwan a écrit:

Andrast a écrit:L'heure n'est plus à la division entre européens.

Pourtant l'Europe n'a jamais été autant plus unis (et uniformisé) qu'aujourd'hui.

C'est exact, je me suis intéressé à la politique au début des années 80, quel gouffre entre l'Europe de cette époque et l'Europe d'aujourd'hui ! à tout les niveaux d'ailleurs et pas toujours dans le bon sens...mais pour ce qui est des relations entre européens l'évolution a été plus que bénéfique, la conscience d'un destin mutuel a pris forme alors qu'à cette époque les tensions, les ignorances voir l'hostilité entres les peuples européens était monnaie courante, je vomis l'UE mais suis un européen convaincu et ce depuis belle lurette.
L'uniformisation ? elle est dû au Mondialisme, l'Europe est touché ( très touché par endroit ) comme le reste de la planète.

Oui, si l'UE est un instrument de mort, en revanche l'émergence du sentiment européen est une donnée puissante de notre siècle dans les masses. Une donnée qui ne pourra plus être entravée, quelque soit le régime en place. L'européisme officiel actuel vise à dissoudre, mais paradoxalement il renforce le rapprochement des européens.

Les souverainistes n'ont aucune chance, sauf en GB, en Suisse et en Norvège. Parce qu'ils sont du 19ème siècle.