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Votre spiritualité

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Votre spiritualité

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Troc'herkaol

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Re: Votre spiritualité

Message  Troc'herkaol le Mer 17 Fév - 16:20

Nous considérons que ce qui préside au concile est l'Esprit saint et ne peut donc aboutir à l'erreur. Le Christ vrai Dieu et vrai homme est ce que nous considérons comme la vérité. Ces considérations sont difficilement compréhensibles au non-chrétien mais les hérésies sont dues, pour nous, à l'influence de Satan dans le monde pour discréditer l'Église. Chaque concile a engendré son hérésie, les dernières en date : le lefebvrisme né du concile Vatican II ou l'Église vieille-catholique né du concile Vatican I, toute entreprise que l'Église considère comme née de l'orgueil d'un homme considérant que le pape, en matière dogmatique, puisse se tromper. Idem de l'arianisme et de toutes les hérésies relatives à la nature du Christ : monophysisme, nestorianisme...

Pour préciser, voici : les hérétiques font fi donc du fait qu'en accédant au trône de saint Pierre, le pape, lorsqu'il fait des déclarations Urbi et Orbi ou ex cathedra, celles touchant uniquement au dogme donc, ne parle pas en son nom propre mais au nom de Pierre par l'Esprit saint. Cela ne veut pas dire que nous considérions le pape comme incapable d'erreur et qu'il soit une espèce de surhomme ayant la science infuse mais qu'en matière dogmatique il ne peut se tromper. Nous justifions cela par le fait que Dieu ne veut pas que l'erreur se répande dans le monde : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie." (Evangile selon saint Jean 14, 16) par l'Église qu'il a institué lui-même : « Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Evangile selon saint Matthieu 16, 18) C'est ce qu'on appelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Le fait que le texte n'est été mis en place que des siècles après la mort et la résurrection du Christ n'indique pas que ces conclusions n'étaient pas là originairement. Je vais vous faire part d'un autre principe théologique important du catholicisme : le développement dogmatique de l'Église. Cela veut dire que l'Esprit saint choisit toujours le moment propice pour faire éclater la vérité dans le monde. Exemple concret : le dogme de l'immaculée conception de Marie(1854). Les Catholiques, par la Tradition, ont toujours considéré l'immaculée conception de Marie mais ce dogme ne fut défini qu'à une époque relativement tardive, à une époque ou ce mystère qui paraissait un peu incroyable avant puisse être pleinement compris et accepté.

Quant aux Chrétiens qui nient la nature divine du Christ, je ne sais pas qui ils sont puisque les orthodoxes partagent exactement le même Credo hormis un point (pour les Catholiques, l'Esprit saint procède du Père et du Fils et pour eux Il procède du Père : célèbre querelle du Filioque).

Je peux concevoir que ceci est difficilement compréhensible au non-chrétien.


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Debrer Frañs

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Re: Votre spiritualité

Message  Debrer Frañs le Mer 17 Fév - 16:28

Inutile que j'évoque le sédévacantisme alors. Entreprise du Malin également, j'imagine ?
Effectivement je suis à des années-lumières de pouvoir comprendre tout ça... Pour moi ce sont des justifications a posteriori, mais bon la foi et la raison ne font parfois pas bon ménage...

Tu ne vas jamais à Saint-Nicolas-du-Chardonnet ?


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Troc'herkaol

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Re: Votre spiritualité

Message  Troc'herkaol le Mer 17 Fév - 16:33

La Foi et la Raison sont deux ordres totalement indépendants, en effet.

Saint-Nicolas-du-Chardonnet : j'y ai déjà été trois-quatre fois pour les Vêpres.


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Charlez

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Re: Votre spiritualité

Message  Charlez le Mer 17 Fév - 21:28

Je trouve que tu exagères en disant que les lefebvristes sont des hérétiques. Ils reconnaissent pourtant le Pape et de leur point de vue, ils n'ont pas fait de schisme.


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Re: Votre spiritualité

Message  Troc'herkaol le Jeu 18 Fév - 18:40

En propageant des idées contraires au concile Vatican II, en ordonnant des prêtres sans l'aval du pape, ils se sont excommuniés latae sententia. Leurs eucharisties ne se font pas en communion avec l'Église et quiconque participe activement à leurs messes les cautionne et donc s'excommunie latae sententia aussi. Si c'est votre cas, je vous conseille vite d'aller recevoir le sacrement de réconciliation. Pour les laïcs c'est suffisant pour que l'excommunication soit levée, pour les clercs c'est un peu plus compliqué...

Voici un extrait de Wikipedia, à prendre avec des pincettes évidemment (je n'ai hélas pas de Code de droit canonique sous les mains pour une référence plus sérieuse) mais conforme au Droit de l'Église catholique, à l'article "hérésie": "Dès lors qu’un concile a tranché, toute théologie contraire aux dogmes ainsi définis se trouve de fait hérétique. Quiconque professe et diffuse une telle théologie pèche alors contre l’unité de l’Église. Il est donc passible d’excommunication."

L'avis de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X qui ne reconnaît pas avoir posé un acte schismatique, je m'en fous, la seule autorité valable en matière dogmatique est la Congrégation pour la doctrine de la Foi. Cependant, ils sont quand même plus raisonnables que les autres hérétiques puisqu'ils font des efforts pour réintégrer l'Église. Je les préfère donc aux Vieux-Catholiques ou les Vaudois par exemple tout de même et prie pour leur plein retour.

Tous les dimanches de Carême, se tiennent des conférences relatives à Vatican II à la cathédrale Notre-Dame de Paris, je vous invite cordialement à vous y rendre. Moi-même j'irai. Je pense qu'on peut retirer de grandes grâces d'une telle initiative.


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gwezenn

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Re: Votre spiritualité

Message  gwezenn le Jeu 18 Fév - 19:19

Vatican II c'est de la daube en tube. news

Debrer Frañs

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Re: Votre spiritualité

Message  Debrer Frañs le Jeu 18 Fév - 19:27

En même temps tu n'es pas chrétien... Commence pas à te mêler des affaires des autres, hein !


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Re: Votre spiritualité

Message  gwezenn le Jeu 18 Fév - 20:02

Debrer Frañs a écrit:En même temps tu n'es pas chrétien... Commence pas à te mêler des affaires des autres, hein !


Agnostique cher Debrer...je peu donc me permettre de donner mon avis sur Vatican II, et toc ! Cool

Debrer Frañs

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Re: Votre spiritualité

Message  Debrer Frañs le Jeu 18 Fév - 20:03

Donc tu n'es pas chrétien... et toc !


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Re: Votre spiritualité

Message  gwezenn le Jeu 18 Fév - 20:07

Debrer Frañs a écrit:Donc tu n'es pas chrétien... et toc !


je n'ai jamais dit que je l'étais ! et toc ! Cool

Debrer Frañs

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Re: Votre spiritualité

Message  Debrer Frañs le Jeu 18 Fév - 20:08

...donc tu te mêles des affaires des autres. Et toc ! (J'aurai le dernier mot ! )


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Re: Votre spiritualité

Message  gwezenn le Jeu 18 Fév - 20:13

en tant que catholique de naissance et en tant qu'agnostique je me mêle d'affaires qui me concernent ! et re-toc ! ( je suis un tête de mule...d'ailleurs "breton tête de con" ou encore le "coup de boule breton" c'est par rapport à bibi Cool )"

Charlez

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Re: Votre spiritualité

Message  Charlez le Jeu 18 Fév - 23:55

Pour revenir au sujet après ce dialogue de débiles (Heureux les simples d'esprit . . . ), je ne sais pas si tu lis les journaux Troc'herkaol mais les excommunications ont été levées. Je ne fréquente pas encore FSSPX mais ce ne saurait tarder, j'en ai un peu marre du français.


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Re: Votre spiritualité

Message  gwezenn le Ven 19 Fév - 0:06

Charlez a écrit:Pour revenir au sujet après ce dialogue de débiles (Heureux les simples d'esprit . . . )


oh hé! un peu de respect chère Charlotte ! Cool

Debrer Frañs

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Re: Votre spiritualité

Message  Debrer Frañs le Ven 19 Fév - 0:08

De toute façon, moi je ne réponds pas aux hérétiques. Un hérétique ça flambe et ça se tait !


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